|
|
Обзор темы Помогите, покрой котты
(новые сообщения вверху) |
| w
|
Отправлено 18:15 - Фев. 11, 2002 |
Извините за передыв с пояснениями.
В книгах по геральдиге много шлемов с наметами, но они поздние (14-15 вв). Скажите,пожалуйста, если знаете, какие наметы были в 13-14 веках в Европе и как они кроились? На каких типах шлемов наметы использовались, а на каких - нет?
Извините,не могу вставить фото для конкретности (не знаю как это делается :( )
спасибо за терпение и ответы.
|
| Galina
|
Отправлено 22:43 - Фев. 6, 2002 |
Цитата:
...а мелкие гербы на этом aljuba - это вышивка?
Нет, это печать красками. Набивка (батюр - bature). Как она делалась, мне неизвестно.Цитата:
...а не скажете, - котты, выкройка которых представляет из себя крест с горловиной в центре (переднее и заднее полотнища +несшитые короткие "рукава") - в каком веке приминялся...
Судя по Вашему описанию - имеется в виду табар. Рукава у него действительно, не сшитые. Если разложить - получится крест.
Чтобы выяснить до конца он это или не он, посмотрите картинки в теме о табарах:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=52
Такую одежду мне пока не удалось зафиксировать ранее второй трети XIV в. Как официальная одежда еврпейских герольдов она дожила до нашего времени. Цитата:
...является ли действительно гербовой?
Гербовая одежда - это любая одежда, на которую нанесено изображение герба. Одинарное или размноженное по поверхности.
Таким образом, если одежда украшена гербом, она "действительно гербовая".
Это может быть табар, иное мужское и женское платье (сюрко, котарди, мантия и т.п.)Цитата:
...наметы были только на конных шлемах?
Пожалуйста, уточните вопрос. Я не поняла, что значит "конный шлем".
|
| w
|
Отправлено 20:40 - Фев. 6, 2002 |
спасибо за терпетивые ответы
а мелкие гербы на этом aljuba - это вышивка?
шапочка конечно хороша (только на пенсии вышивать :)
а не скажете, - котты, выкройка которых представляет из себя крест с горловиной в центре (переднее и заднее полотнища +несшитые короткие "рукава") - в каком веке приминялся и является ли действительно гербовой?
спасибо за терпение
ну хочется, чтобы рыцари красиво выглядели
а герольдов мало и незаметные они
чуть не забыла
можно еще вопрос?
наметы были только на конных шлемах? и не могли бы вы что-нибудь сказать по этой теме.
спасибо
|
| Galina
|
Отправлено 12:27 - Фев. 4, 2002 |
Обещанная фотография гербовой одежды Фердинандо де ля Серда Кастильского, ум. в 1211 г. (по другим данным - в 1275 г.) в возрасте 20 лет.
600х830, 240 Кб
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/ajuba.jpg
Рисунок выкройки:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/ajuba_patt.gif
Обратите внимание - сбоку шнуровка, которая неплохо видна на фотографии.
Оригинальное кастильское название этой одежды - aljuba - имеет арабское происхождение. Позднее именно от этого слова произойдут термины "жип", и "жиппон".
Кстати, судя по всему, эту котту-альджубу Фердинандо носил вот с этой гербовой же биссерной шапочкой, извлеченной из захоронения вместе с коттой:
http://www.medievalbeads.com/docs/items/13th-spanish.html
|
| Galina
|
Отправлено 10:57 - Фев. 1, 2002 |
Мне известна только одна, дожившая до нашего времени, гербовая одежда XIII века (до 1275 г). Она принадлежала испанцу Фердинандо де ля Серда и представляля из себя длинную и обтягивающую торс котту с длинными рукавами. Фотографию, интереса ради, опубликую здесь на днях.
Т.к. других гербовых вещей в нашем распоряжении нет, но известны принципы кроя этого времени, мы имеем полное право разработать выкройку для нужной одежды, опираясь на синхронные памятники.
Первое, что приходит в голову - взять за основу "рубаху Людовика Святого" (до 1270 г.). См. выкройку:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html
Отнимите один рукав напрочь; ткань, что занимает другой рукав, используйте для клиньев, которые можно вставить как по центру переда/спинки, так и в боковые швы, как на этой выкройке рубахи XII века:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/arras.html
Полотнища ткани на перед и спинку совершенно не обязательно должны были быть цельными.
Вот, к примеру, рисунок выкройки туники, которая датируется до 1242 г.:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/soder.html
Как видно на раскладке, прямоугольные полотнища переда и спинки набраны из частей правильной формы.
На мой взгляд, основную проблему для Вас составит не крой, а нанесение рисунка. Информации по этому, к сожалению, практически нет.
|
| w
|
Отправлено 22:55 - Янв. 31, 2002 |
большое спасибо Galina. ответ исчерпывающий.
Но не могли бы вы немного уточнить крой с учетом средневековой ширины полотна. то-есть нижнее основание "тропеции" выкройки =70см, а остальная ширина добавляется клиньями? или основные полотнища были прямоугольными?
спасибо за терпение и поучение.
|
| Galina
|
Отправлено 13:21 - Янв. 31, 2002 |
Ответы на большинство Ваших вопросов уже есть в этих темах.
Рыцарские гербовые котты:
* Плащ-нарамник (есть ссылки на выкройки, рекомендации по шитью)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=12
* Рисунок на котте
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=22
* Балахон, балдахин или плащ?
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=130
* Наверное, такое уже где-то проскакивало (о надоспешных гербовых одеждах)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=138
Гербовая одежда герольда:
* Выкройка для рукава такой вещи как табар
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=52
На всякий случай:
* Край ткани (способы обработки)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=119
Добавлю, что гербовая одежда в Европе появляется только на рубеже XII-XIII века.
Ткани - тонкая шерсть, лен; после 1204 г. некоторые могли вернуться из крестового похода и в шелковых коттах/нарамниках, и в хлопке.
Крой - либо цельное полотнище со сгибом по линии плеч с клиньями по бокам, либо перед+спинка с теми же клиньями. Всегда - с "кавалерийским" разрезом спереди по центру.
Когда появляются табары (герольдские одежды) точно пока не скажу, но, на мой взгляд, никак не ранее детальной разработки турнирных правил. Можно поискать эту дату и взять её за ориентир.
|
| w
|
Отправлено 12:22 - Янв. 31, 2002 |
День добрый. Помогите, пожалуйста, разобраться с рыцарскими и герольдскими коттами. (11-13века, Англия, Франция), какие ткани лучше использавать для верха и подкладки. Как их правильно кроить, какие проймы (клинья? складки? разрезы)? в зависимости от чего варируется длина изделия. Какими были герольдские котты и с какого периода они применялись.
Заранее - благодарю
(спасибо также за разяснение методики нанесения рисунка на котты)
|
|
|