Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Тема: Бургундский костюм 1470 года
Имя:   Вы зарегистрированы?
Пароль:   Забыли пароль?
Сообщение:
[?]
Для вставки имени, кликните на нем
Для вставки цитаты, выделите её и нажмите эту ссылку
Тэги ikoncode для форматирования сообщений.
Опции: Хотите добавить свою подпись?
Вы хотите получать уведомления по e-mail о новых сообщениях в этой теме?
Просмотреть предварительно сообщение?
да   нет
 

Обзор темы Бургундский костюм 1470 года
(новые сообщения вверху)
Galina Отправлено 20:09 - Фев. 27, 2002
Спасибо, Wilhelm!
Wilhelm Отправлено 20:07 - Фев. 27, 2002
Hail Galina, посылаю некоторые данные по книге:
Вейс Герман "Внешний быт народов"
Т2.,Ч.1- РФ Б - 7456 902.7 В-26
Т2.,Ч.2- РФ Б - 7457 902.7 В-26
Т3.,Ч.1- РФ Б - 7460 902.7 В-26
Т3.,Ч.2- РФ Б - 7459 902.7 В-26
Москва  1873-1879 года
Это шифр тех томов которые касаються эпохи средневековья, я думаю ,что кодировка книг по России одинаковая.
Думаю,что это поможет в поиске.
Galina Отправлено 10:30 - Фев. 27, 2002
Цитата:
в нашем городском читальном зале есть Герман Вейс еще на старославянском языке и называеться "Внешний быт народов", а не "история цивилизации" как в репринтном издании, там есть все ссылки на все рисунки
Вот это новость!
Спасибо за информацию. Обязательно наведу справки и постараюсь найти эту дореволюционную книгу у нас в Москве - у Вейса множество интереснейших изображений, источники которых мне не известны. Хотелось бы исправить эту ситуацию ;-))
Wilhelm Отправлено 23:01 - Фев. 26, 2002
Galine, в нашем городском читальном зале есть Герман Вейс еще на старославянском языке и называеться "Внешний быт народов", а не "история цевилизации" как в репринтном издании, там есть все ссылки на все рисунки (откуда они взяты и даты манускриптов и других источников). Я по великому блату вынес те тома которые связаны с эпохой средневековья ,где описаны рыцарские доспехи, и отксерокопировал их приэтом выписал все сноски на рисунки, так что верить Вейсу все же приходиться.
Жаль ,что в репринтном издании они этого не сделали, а за ссылки на сайты спасибо скачаю их и изучу. С наилучшими пожеланиями Wilhelm.
Galina Отправлено 12:27 - Фев. 26, 2002
Вейса читать очень интересно, но, к сожалению, так же, как и Браун & Шнайдер, эта книга не может быть основным источником при создании костюма-реконструкции.

Иллюстрации у Вейса по большей части точны (по крайней мере те, что мне удалось атрибутировать), но т.к. автор не дает ни одной ссылки на памятники, которые послужили источниками для этих рисунков, руководствоваться ими проблематично - не знаешь, следуешь ли историческим образцам или фантазии художника-иллюстратора данной книги.

В Германии ок. 1470 г. действительно носят одежду бургундского фасона. Национальные немецкие особенности в костюме присутствуют (это могут быть отдельные мелкие детали, свой орнамент, манера кроя, отделки и проч.), но уловить их довольно сложно.
Если есть желание сделать толковый исторический костюм, лучше всего взять за основу какой-либо конкретный памятник и постараться воспроизвести изображенный на нем костюм "дословно".

О немецком костюме второй половины XV века можно сделать некоторые выводы по этим иллюстрациям:

* Алтарь с изображением Страстей Христовых (Master of Lyversberg Passion, датировки точнее "вторая половина XV в." нет)
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/lyversbe/passion2.jpg
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/lyversbe/passion1.jpg
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/lyversbe/passion3.jpg
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/lyversbe/passion4.jpg

* Лютнист и арфистка (Van Meckenem, ок 1490 г.)
http://gallery.euroweb.hu/art/m/meckenem/luteharp.jpg

* Алтарь Св. Марии, фрагмент (Stross Veit, ок. 1477-89 гг)
http://gallery.euroweb.hu/art/s/stoss/2closed/8peter.jpg
http://gallery.euroweb.hu/art/s/stoss/2closed/5doctors.jpg
http://gallery.euroweb.hu/art/s/stoss/2closed/1crucifi.jpg

* Алтарь семи радостей Марии (неизвестный немецкий мастер, ок. 1480 г)
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/zunk_ge/zunk_ge2/043_7joy.jpg

* Алтарь Св. Георгия (неизвестный немецкий мастер, ок. 1460 г.)
http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/zunk_ge/zunk_ge2/03george.jpg
Wilhelm Отправлено 21:30 - Фев. 25, 2002
Спасибо Galina за информацию. Вообще я хочу сшить костюм на Германию середины 15 века и пользуюсь в основном работой Германа Вейса "Внешний быт народов". Он утверждает, что законодательницей моды на этот период была Бургундия и есть много ссылок на неё, а тут попался на глаза Браун и Шнайдер рисунки которого похожи на рисунки Вейса, поэтому и сложилась некоторая аннология. Но если есть, что-нибудь про Германию, то буду рад ознакомиться с этой информацией. Сайт "исторические костюмы" просмотрел почти полностью, нашел многого из нижней одежды, головных уборов, но в основном это франкоязычные сайты, а мой переводчик ужастно это переводит.

С уважением Wilhelm von H.
Galina Отправлено 14:16 - Фев. 23, 2002
Если Вы имеете в виду вот эту иллюстрацию:

http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE32CX.JPG

застежки на изображеных верхних одеждах теоретически могли располагаться по бокам и сзади.
Во второй половине XV века кроме шнуровок и пуговиц заслуженным вниманием стали пользоваться крючки. Они позволяли сделать застежку потайной.

В принципе, если Вы планируете использовать эту иллюстрацию как основу для создания театрального костюма, где будет расположена застежка - не столь важно. Руководствуйтесь собственным удобством.

Если же Вы собираетесь шить костюм, претендующий на историчность, Брауна и Шнайдера в качестве источника использовать нельзя.

Для бургундских костюмов подходящим изобразительным источником являются миниатюры Большой Французской хроники, посмотреть которые можно здесь:

http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/amanuscrit.htm

Как Вы увидите, основной мужской верхней одеждой в это время являлся т.н. жак (jaque) или жакетт (jaquette) - "камзол" с тщательно заложенными складками, довольно неуклюжими пышными рукавами, воротником-стойкой. Длина подобной одежды варьировалась от основания бедер до щиколоток. Застежка располагалась спереди по центру, но была практически неразличима в глубоких трубчатых складках. Как она выглядела, можно рассмотреть здесь:

http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/02/eligius.jpg
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/02/charle.jpg
Wilhelm Отправлено 22:11 - Фев. 22, 2002
В истории костюма Брауна и Шнайдера Page#6 Plate#32(c) изображены два камзола, не подскажете где на них находились пуговицы, шнуровка или другая застежка. Буду весьма благодарен.

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com