Обзор темы Конкурс костюма на "Белом Замке'2002"
(новые сообщения вверху) |
| Galina
|
Отправлено 10:48 - Апр. 16, 2002 |
Спасибо, что вышли на связь!
Скоро позвоним и обо всем расспросим!
|
| Rymyanec
|
Отправлено 00:16 - Апр. 16, 2002 |
от Натальи
Милые дамы! Если не ошибаюсь, то кто-то из Вас пытался меня найти через Белку - вроде как общнуться и фотографии посмотреть (получить)? Я на Белом Замке являлась на конкурсе костюма в скандинавке. 393-53-59 после 18-00 Наталья
|
| Annabell
|
Отправлено 11:29 - Март 27, 2002 |
|
Ой. У меня целый титул. Может не стоит так помпезно????
|
| Galina
|
Отправлено 15:00 - Март 26, 2002 |
Цитата:
...я тут по привычке пишу, на самом деле это уже не входит в круг моих обязанностей...
Так неужели Вы здесь по обязаности писали? ;-))
На самом деле, Артур, не сокрушайтесь. Оно того не стоит, особенно если учесть, что широкая аудитория Ваш орденский титул и не знала.
Как были в памяти народной Артуром де Горном (вариант: "Артуром из Минска"), так Вы им и остались.
Чистота, кстати, залог здоровья, в т.ч. и психического. Вот Вы уже пол метете, успокаиваетесь, а мы все тут суетимся... До порядка в головах нам еще очень далеко ;-))
Думаю, по "Белому Замку" основные рассуждения уже закончены.
Второй виток начнется, когда мы сделаем страничку о конкурсе костюма с репортажем Первого Официального Зарубежного Корреспондента "Тоже Горожа" (Annabell), фотографиями и всяческими интересными примочками ;-))
Работа над страницей идет вовсю!
Ищем дизайнера.
Предложения, подозрения и гениальные идеи шлите на galine@km.ru
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 14:35 - Март 26, 2002 |
|
Сорри, сорри и еще раз сорри... ну что вы хотите от заморенного жизнью старого человека? Нервы уже не те... внимание не то.. все не то... и не там... и вообще... я тут по привычке пишу, на самом деле это уже не входит в круг моих обязанностей... мне бы пол подмести - и то хорошо :-) Вот сегодня утром дома подмел, и сразу лучше стало :-)
|
| Lady Margo
|
Отправлено 13:30 - Март 26, 2002 |
Цитата:
Я еще раз поясню, почему члены Ордена не проходят комиссию. Во-первых потому что те, кто имеет костюмы, ее проходят автоматически, потому что понятие иерархии заложено в саму структуру Ордена.
Извини, Артур, но в таком случае, та комиссия, которую они проходят автоматически, сильно отличается по требованиям от той, которую должны проходить другие. :-)
Цитата:
Я вообще не понимаю этих претензий к нам. Боже мой, страшная новость, Орден не проходит комиссию. Игорь Михно, например, когда проводил Новогрудок-2000 вообще ходил в современной одежде. Главный организатор. Почему вы ему свои претензии не высказываете???
Артур, я вообще никому не предъявляю никаких претензий. Я констатирую факты. Ольха спросила, что именно помешало практическому воплощению идеи иерархической комиссии - я ответила.
А на Новогрудок-2000 никакой иерархической комиссии не объявлялось. А Игорь, как ты сам написал, был главным организатором, а не участником. :-)
И, честно говоря, у меня нет желания дальше развивать данную тему. Я лучше использую время на что-нибудь более полезное, например, на дальнейшее изучение истории костюма. :-) Ты только относись более внимательно к тому, что пишешь, ладно?
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 10:47 - Март 26, 2002 |
To Lady Margo: Да, сорри, я имел ввиду не тех, кто писал текст иерархической комиссии, а того, кто придумал ее идею. В нашем случае речь шла о якобы неработающей идее. ИМХО она все же работает...
To Olha: Я оговорился. Имелся ввиду не разработчик текста, а генератор идеи. Сорри. На тему культа личности и т.д. Без комментариев.
To Lady Margo: Изменилось. Как человек в оной работавший говорю. Хотя до идеала далеко, не вопрос...
Я еще раз поясню, почему члены Ордена не проходят комиссию. Во-первых потому что те, кто имеет костюмы, ее проходят автоматически, потому что понятие иерархии заложено в саму структуру Ордена. Во-вторых те члены Ордена, которые не имели на момент Белого Замка своих костюмов, тем не менее привлекались к работе, потому что работы было МНОГО!!!
Я вообще не понимаю этих претензий к нам. Боже мой, страшная новость, Орден не проходит комиссию. Игорь Михно, например, когда проводил Новогрудок-2000 вообще ходил в современной одежде. Главный организатор. Почему вы ему свои претензии не высказываете??? Надоело объяснять одно и тоже десять раз :-( И эмоции сдерживать тоже надоело...
|
| Lady Margo
|
Отправлено 23:17 - Март 25, 2002 |
Цитата:
Если не секрет, то какие причины помешали практической реализации Ваших планов относительно работы иерархической комиссии?
Ольха, а Вы сами разве не помните, как это все было в прошлом году? Грустно было...
Для полной бессмысленности этой затеи уже было достаточно того, что по распоряжению магистра всем приходящим _сначала_ выдавали карточки участников фестиваля, а _потом_ они должны были проходить иерархическую комиссию. Естественно, получив бэдж, ее прохождение уже не особо кого-то волновало.
Также полной неожиданностью была новость о том, что состоящие в Ордене, как организаторы, не проходят комиссию.
Ну, и при работе комиссии тоже хватало нюансов. Например, приходит девушка в мужском костюме, изображающая герольда. Говоришь ей: "В требованиях прописано - нельзя". А она в ответ: "А мне магистр разрешил". И что, спрашивается, дальше?.. Правильно - ничего. :-)
P.S. Хочу подчеркнуть, что все вышесказанное относится к _прошлогоднему_ БЗ. Как было в этом году - не имею понятия. Хотя, судя по отзывам, ничего не изменилось.
|
| Olha
|
Отправлено 21:44 - Март 25, 2002 |
To Lady Margo:
Если не секрет, то какие причины помешали практической реализации Ваших планов относительно работы иерархической комиссии?
To Arthur De Gorn:
Извините ради Бога, Артур, надеюсь, что неправа, но на мой взгляд, в Ордене существует некий культ личности Магистра, что в глазах других людей (например, моего мужа, моих и еще многих известных мне реконструкторов) отнюдь не прибавляет ему обаяния. Быть может, стоит подумать и не приписывать господину Магистру чужих деяний?
С уважением, Ольха.
|
| Lady Margo
|
Отправлено 14:14 - Март 25, 2002 |
Цитата:
Просто ты пытаешся увидеть в ней смысл не тот, который изначально в нее вкладывался разработчиком (то есть магистром).
Артур, повторяю тебе еще раз то, что уже говорила.
1. Разработчиками иерархической комиссии и ее требований к "Белому Замку" в 2001 году была я и Леди Олвен, а не магистр. На данный момент то, что было написано нами, никаких изменений не претерпело.
2. Изначально в ее разработку вкладывался смысл не допускать на фестиваль людей, одетых в порнографию, независимо от того, в каком клубе они состоят. К сожалению, никаких реальных результатов она не дала. По ряду причин.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 13:50 - Март 25, 2002 |
|
Просто ты пытаешся увидеть в ней смысл не тот, который изначально в нее вкладывался разработчиком (то есть магистром). А не допускать своих, в условиях того, что мы - организаторы и нам очень не хватает ЛЮДЕЙ....
|
| Morion
|
Отправлено 12:12 - Март 23, 2002 |
2 Артур:
Да я ничего против дам не имею... Просто (банальная психология) иерархическая комиссия лишена смысла в существующей форме (сиречь с начислением баллов). Пока что она имеет смысл лишь в форме "допуск"-"недопуск". Господа, ну хоть в следующем году сдержите-таки своё обещание и не пропустите хотя бы несколько человек (желательно из Минска, например, наверняка в "Единороге" обуви толковой нет почти ни у кого; а для самого мощного PR можете и кого-нибудь из своих, если быдет повод).
|
| Rymyanec
|
Отправлено 22:45 - Март 21, 2002 |
Дорогие дамы и господа!
Мы, московский клуб Семаргл, горды собой , мы из Ельца, мы выиграли конкурс костюма. Мы этим ходили и гордились пока на форуме не исправились сообщением о том, что Елец - это Копье.
А было так здорово почувствовать себя настоящими ельцами...
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 13:05 - Март 21, 2002 |
Ну как... если бы какую леди попросили бы показать нижнее белье, она бы просто послала на фиг. Ну, за исключением быть может короля :-) А скромная горожанка честно пыталась выполнить данную просьбу, тут же смущалась и одергивала юбку обратно :-) Ну по крайней мере на видео это выглядит именно так :-))
|
| Helga
|
Отправлено 09:31 - Март 21, 2002 |
действительно, жюри было театральное.
нашей конкурсантке (скандинавский костюм) сделали замечание, что надо _гримироваться_...она от удивления еле к нам дошла, чтобы выложить эту новость:-)
но первое место все-таки дали...хотя костюм, ничего не скажешь, у нее зрелищный....:-)
|
| BLACKY
|
Отправлено 15:45 - Март 20, 2002 |
(от Алины) Вся штука-то как раз заключалась в том, что ничего не понимающее в реконструкции жюри ставило больше плюсиков (баллов или там не знаю чего) тем, у кого костюм был более ЗРЕЛИЩНЫЙ а не более ПРАВИЛЬНЫЙ, соответственно костюм горожанки, например, выглядит куда как более серым и неприметным по сравнению с чем-то из...не совсем, скажем так натуральных тканей.
Получается в связи с этим немало проблем с оценкой и т.п.
З.Ы. Объясните мне непонятливой что значила фраза
Цитата:
для горожанки вы как раз вели себя на подиуме вполне себе адекватно ;-))
??:-)
С уважением, Алина
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 13:16 - Март 20, 2002 |
Адекватно - это значит зрить в корень. А то жюри понимаешь не той системы :-)
По задумке на сцене должно было проходить _представление_ костюмов, а не оценка их историчности... Ю си?
Но... реконструкторы - народ консервативный, выдумки особо не любит. Особо ничего не было... Так, вышли, покрасовались, кто что пару слов сказал, да и ушли... Ну может пара исключений... Когда например нашу немецкую горожанку принуждали показать что там у нее под юбкой ;-)) Душевно получилось...
|
| Galina
|
Отправлено 12:53 - Март 20, 2002 |
Ну, я тогда сразу попрошу комментариев - что значт "адекватно", т.е. что же там на сцене происходило-то? ;-))
И вообще, Артур и другие очевидцы, какие из "показов костюма" можно было бы особенно отметить? Что там было - театральные этюды? музыка? танцы?...
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:53 - Март 20, 2002 |
To Morion:
*************************
OK. Расслабился. Говорю с минимумом эмоций: ИМХО бессмысленно заявлять высокие требования, чтобы потом смотреть на них сквозь пальцы. Предлагаю в следующем году подготовить трибуны для тех, кто не участвует в турнире (включая и рядовых зраителей), и лучшие места отдать тем, кто наберёт не менее 7 баллов при прохождении иерархической комиссии. Конструктивно?
*************************
Да, но есть проблема. Трибуну можно делать только в одном месте - на сцене, где обычно. Там очень мало мест... И традиционно они - для дам, и то не хватает. И нам в принципе посадить туда даму в костюме крестьянки ИМХО правильнее, чем графа... Такова суровая реальность... Места мало...
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:46 - Март 20, 2002 |
|
Наверно мне опять придется объяснить одну вещь. Жюри, которое сидело перед сценой оценивало _экспозицию_, защиту вашего костюма. Историчность оценивала комиссия состоящая из леди, дам и рыцарей Ордена Северного Храма. Те самые бумажки, которые вы заполняли в момент регистрации, содержали в себе информацию об _историчности_ вашего костюма, они просто клались на стол перед членами жюри и они выставляя свою оценку плюсовали ее с оценкой историчности. Вот так.... Это система по-вашему неадекватна? Ну что ж.. дело ваше, но что касается нашего конкурса костюмов, то мы пытались его сделать не просто "вышла модель, сделал оборот и ушла". Впрочем хочу заметить, что для горожанки вы как раз вели себя на подиуме вполне себе адекватно ;-))
|
| Alina
|
Отправлено 21:08 - Март 19, 2002 |
Добрый вечер, Галина.
Если честно, не очень понимаю зачем вам фотографии костюма, как его оценивало жюри, т.к. оно все равно не могло судить о его правильности, за незнанием предмета. Но если вы настаиваете, то сразу, как доберусь до сканера.
С уважением Алина.
|
| Galina
|
Отправлено 19:06 - Март 17, 2002 |
Алина, интересны оба варианта платья, но применительно к конкурсу костюма БЗ интересует именно тот костюм, который оценивало жюри конкурса. Без всяких доработок.
|
| Alina
|
Отправлено 13:19 - Март 17, 2002 |
Галина, добрый день.
Насчет фотографий моего костюма с БЗ: Ольха посмотрела их и уже указала мне на некоторые недочеты и ошибки, которые я обязательно
исправлю в скором времени. Тогда можно будет действительно договориться о сьемке уже исправленного костюма.
С уважением, Алина.
|
| Galina
|
Отправлено 22:17 - Март 16, 2002 |
Olha, золотые слова!
Совершенно согласна с Вами, т.к. сама считаю, что чем больше будет вопросов, тем лучше, обдуманней будут костюмы. Они, в свою очередь, смогут задавать достойную "планку" для широкой аудитории, как елецкие, тульские и некоторые ОСХшные костюмы на минувшем "Белом Замке".
|
| Olha
|
Отправлено 17:05 - Март 16, 2002 |
Насчет "покривили душой" - это верно. Но ведь, возможно, дело все в том, что сейчас движение ИР еще находится в стадии становления, информация доступна не всем и не всегда. Например, часто я слышу мнение, которого, впрочем, и сама придерживалась, когда начинала, что главное - чтобы материал был натуральным, а уж когда он появился - это дело десятое. Так что мне кажется, что, чем чаще подобные вопросы будут обсуждаться в Сети и НЕ ТОЛЬКО В СЕТИ, тем скорее реконструкторы выйдут на должный уровень и начнут строить косюм с привязкой к конкретной местности, времени и т.д.
С уважением, Ольха.
|
| Galina
|
Отправлено 15:58 - Март 16, 2002 |
Olha, никто и не спорит о том, что головные уборы имели жесткий каркас. Материалы, перечисленные Вами, историчны и не раз обсуждались в этом форуме.
К Вашему списку в них прибавляется еще и китовый ус, о чем пишут многие зарубежные историки костюма (лучше положиться на их мнение, нежели на причудливую компиляцию Мерцаловой).
Продолжить обсуждение каркасных головных уборов лучше в любой уже открытой по этому поводу теме.
Но в этой теме обсуждяется не сама "историческая правда", а способы её достижения участниками конкурса костюмов на "Белом Замке".
Используя картон в своих атурах, они явно покривили душой, представляя такие костюмы как историческую реконструкцию.
|
| Olha
|
Отправлено 15:42 - Март 16, 2002 |
" пара-тройка весьма антуражных примеров в ансамблях бургундской моды пробудили подозрения в том, что укреплены картоном, а у меня есть основания сомневаться в ударном развитии целлюлозно-бумажной промышленности в Европе 15 века"
По поводу жесткого каркаса головного убора хочу сказать, что в различных трудах по историческому костюму (Мерцалова, Пармон, иностранные авторы) мне встречались следующие материалы для его изготовления : береста, кожа (не слишком толстая, но подвергнутая очень жесткому дублению - "пережженная"), толстое сукно (для невысокого бортика, не выше 10 см, технология опробована на практике - работает, могу объяснить, как), проволочный каркас (тех, кто скажет, что проволоки тогда не было или она не могла удержать большую массу ткани, отсылаю к работам М.Мерцаловой и картинам Лукаса Кранаха Старшего, напр., "Портрет Анны Куспиниан"), деревянный каркас (прутья, упоминалось 1 раз у польской, кажется, исследовательницы с непроизносимой фамилией, ее книга есть во ВГБИЛ). По личному опыту скажу, что удобнее всего кожа (в Москве можно купить в "Мастере" на Павелецкой пережженный брак) или стеганый тканевой каркас для ранней готики.
|
| Sash
|
Отправлено 19:39 - Март 11, 2002 |
Многая лета!
Конкурс - енто хорошо, енто пррраильно…
Но кроме представленных на конкурс, на этом фестивале было много интересных работ, о которых хотелось бы поговорить, глядя на фотографии: многие из этих костюмов наверняка представлены в фотогалерее ТГ, но не все. К тому же у тех, кто на мероприятии видел их, что говорится, "живьём", и у кого свежи воспоминания от непосредственного " знакомства" с ними, наверняка появились новые вопросы относительно "ноу хау" авторов сих произведений.
Насколько я могу судить, ещё далеко не все гости ТГ разместили свои фотографии в галерее, но многих, с их любезного разрешения, сфотографировали на БЗ. Эти фотографии пришлись бы очень кстати, дабы гости ТГ и заинтересованные профи имели возможность ознакомиться с ними в галерее и поговорить о них, опять-таки, с ведома хозяев.
Хотелось бы, чтобы публикации фотографий с БЗ сопровождались подробными комментариями профессионалов, авторов (NB!) и хозяев костюмов - может получиться занимательное чтиво.
В связи с этим, позвольте высказать несколько пожеланий.
Пожелание первое.
Отдельной статьёй идут виртуозные реконструкции, лучшие из которых принадлежат елецкому "Копью", и не только ему - викинги вообще представили замечательные костюмы, требующие отдельного рассмотрения и анализа. Молодцы. Информация о костюмах тульской дружины князя Владимира противоречива - тут бы самих авторов и хозяев послушать, разобрать рубахи и кафтаны по слоям, аксессуары поближе рассмотреть. Западноевропейская конкурсная группа включала реконструкции весьма достойные, но таковых (без синтетики и машинных швов) мало, их бы выделить из общей массы, разместить обсуждение в рубрике "Как жить" (то есть, "Как шить") и восхищаться в своё удовольствие.
Пожелание второе. По всему очевидно, что достоверные ансамбли пошитые с использованием синтетики и машинки представлены гораздо шире и по социальным, и по временным, и по географическим рамкам, и, что немаловажно, в большем количестве. Cравнивая костюмы одного хронотопа, можно выяснить характерные тенденции в реконструкторском мышлении, находки и ошибки авторов, отметить наиболее удачные решения. Хорошо бы услышать, как задумывался, составлялся ансамбль, рассмотреть его в подробностях.
Остаётся надеяться, что участники дискуссии проявят тактичность и определённую сдержанность в суждениях.
Засим до свидания,
Нам всё ещё есть, что обсудить,
Sash
|
| Galina
|
Отправлено 18:52 - Март 11, 2002 |
Sash, спасибо за новую информацию и пищу для размышлений. Увы, процесс роста (движения) не проходит так гладко, как нам бы хотелось ;-))
Все перечисленные случаи, которые Вас смутили, вызвали недоумение и у меня.
Выходить на конкурс костюма без нижней рубашки (так, пожалуй, поступило большинство; я пока знаю, что лишь Алина не только проработала, но и продемонстрировала этот слой костюма на конкурсе), называть "полным бургундским костюмом" только его добрую треть, приподносить вытачки под соусом "исторического кроя", путать базовые термины и скрывать в головном уборе картонки - это, мягко говоря, не дело.
Насчет головных уборов девушек из ОСХ, я слышала о том, что они в качестве основы используют очень толстую кожу. Не знаю, везде ли, т.к. не всякий головной убор из такой кожи на голове унесешь ;-)) С картоном и впрямь удобнее, вот только не в номинации "лучшая реконструкция".
Искомое "чуть-чуть" и базовое общее, но правильное представление об исторических костюмах на БЗ появится, на мой взгляд, только после того, как широкой аудитории начнут демонстрировать действительно грамотные костюмы.
Теория - это хорошо, но к самостоятельному изучению того или иного предмета склонно редкое меньшинство. Вот демонстрация "нос к носу" действует на массы не в пример лучше и более всего влияет на повышение общего уровня.
В этом году, в роли такого "катализатора" уже состоялись ребята из Ельца. В этой ветке отзывы об их костюмах довольно отрывочные, но положительные эмоции за ними очень сильные. Запомнились большинству и туляки, и Ричард с супругой из ОСХ(?).
В следующем году, думаю, можно будет наблюдать костюмную "реакцию" на этих фаворитов БЗ-2002.
Я еще обязательно обращусь к Вам за комментарием, когда у нас сформируется подборка фотографий с БЗ.
А пока - больше замечаний хороших и разных! ;-)
|
| Sash
|
Отправлено 18:14 - Март 11, 2002 |
Многая лета!
Хех… Сейчас вспоминаю кулуары МДМ, где переодевались дамы.
И воспоминания сии не греют душу. Потому как некоторые девы наряжались, не потрудившись надеть нижней рубашки. Предполагаю, они посчитали достаточным то, что их костюм составляет два слоя - собственно платье и сюрко либо блио, либо им подобное верхнее платье. В принципе, устроители фестиваля оговаривались, что в вину будет вменяться, если не ошибаюсь, "явное отсутствие нижней рубашки", и подобные примеры пару раз попадались на глаза, но и неявное её отсутствие во многих костюмах настораживает.
Этому явлению можно найти различные объяснения, скорее всего, мне попадались незавершённые ансамбли.
Ещё один момент, касательно нижних рубашек и, даже, котт 12-13 вв.: Галина, как Вы думаете, какие основания имеют дамы считать вытачки на груди и полочках (применительно к посадке по фигуре), уместными в исторической конструкции столь раннего костюма? Ergo sum rusticus, конечно, и таких оснований не нахожу.
Иная ситуация с довольно широко представленными примерами платьев бургундской моды 15 в., в которых, за редким исключением, явно нарушена послойная конструкция ансамбля, по случаю обсуждавшаяся в "Гардеробной".
Да. Галина, тоже случай: дама, вышедшая на конкурс в группе западноевропейского костюма, её фотографии наверняка появятся на спецсайте, назвала своё верхнее платье, идентифицируемое мной и многими дамами не иначе как сюрко без боков, блио. Я не ослышалась - это точно. Насколько я знаю, типологии сюрко и блио порядком различаются, и дама сия оговорилась либо заведомо ошибается, либо ошибаюсь я?
Так. Головные уборы - их стало больше, они стали интереснее, вот бы ещё узнать из чего они сделаны (при ближайшем рассмотрении конструкция вполне ясна). Бог с ней, с синтетикой - без "золотой" тесьмы обходится редкий костюм, но пара-тройка весьма антуражных примеров в ансамблях бургундской моды пробудили подозрения в том, что укреплены картоном, а у меня есть основания сомневаться в ударном развитии целлюлозно-бумажной промышленности в Европе 15 века (…встречалась мне в форуме подобная фраза - понравилась…).
Возвращаясь к золотой тесьме. Ладно, если шьётся костюм без особых претензий на реконструкцию, с небольшим использованием синтетики, оно, конечно, уместно. Но как часто встречались неплохие, вроде бы, работы, совершенно испорченные неграмотной с точки зрения эстетики и вкуса отделкой (об историчности молчу): так, широкая и яркая золотая тесьма в нескольких примерах "убила" костюм. Другая крайность - нехватка декорации, без которой ансамбль не смотрится и историческим источникам не соответствует. Хмм… Я тут вопрошаю "Доколе?!", а ведь сама говорила - всё приходит со временем… Дожить бы… (…хех…столько не живут…)
Опять-таки, насчёт полусинтетических тканей - ну хорошо, шили, шьют и, в обозримом будущем, шить будут, но ведь можно брать более-менее адекватные цвета и цветовые сочетания?
Есть такая фраза: "Искусство - это "чуть-чуть"", и она вполне применима к предмету нашего разговора. Найти это "чуть-чуть", угадать его не каждому дано, но пытаться мы обязаны, тем более, что в нашем распоряжении источники, опыт лучших мастеров, пример уже осуществлённых тщательных реконструкций.
Пока всё,
С уважением,
Sash
|
| Morion
|
Отправлено 09:46 - Март 7, 2002 |
2 Arthur:
OK. Расслбаился. Говорю с минимумом эмоций: ИМХО бессмысленно заявлять высокие требования, чтобы потом смотреть на них сквозь пальцы. Предлагаю в следующем году подготовить трибуны для тех, кто не участвует в турнире (включая и рядовых зраителей), и лучшие места отдать тем, кто наберёт не менее 7 баллов при прохождении иерархической комиссии. Конструктивно?
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 11:08 - Март 6, 2002 |
почти. только еще вот эта цитата из правил по иерархической комиссии 2001:
Да к тому же главные правила капитула - это справедливость, и одинаково уважительное отношение ко всем, независимо от того, кто вы - рыцарь в первоклассном доспехе или хоббит с картонными ушами. <...> Только вместо названия капитул, которое может не всем понравиться (ведь не все рыцарские ордена реконструируют) мы выбрали более нейтральное слово "комиссия".
Морион, расслабся! Похоже тебя очень сильно напрягла необходимость вежливо общаться с зановесочными эльфами, это при том, что на фестивале ты был зрителем??!! Главное, это то, во что ты сам одет, вот это ругай или гордись, оставь ты в покое занавески и иже с ними. Никто же тебя не заставляет пить с ними на брудершафт! Тебя даже общаться с ними никто не заставлял. Даже смотреть на них!!!
(Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 11:18 - Март 6, 2002)
|
| Morion
|
Отправлено 09:20 - Март 6, 2002 |
|
Знаете, господа, а я вот в очередной раз вспоминаю нашу давнюю дискуссию с несколькими молодыми людьми из Ордена: учитывая предполагаемый эелемент ролевой игры, вправе ли был благородный дон сказать ЧЕМУ-ТО в ЧЁМ-ТО, неверно скроенном из "синтухи" с просвечивающим современным нижним бельём: "Эй, ты, б...., иди сюда!" По заявленной концепции получалось, что очень даже вправе и без всяких претензий от оной особы и организаторов.
|
| Annabell
|
Отправлено 21:09 - Март 5, 2002 |
|
Некоторые ткани были как говорят "ковровые", конечно, но тем не менее........ все остальное 0 чистая правда.
|
| Maks
|
Отправлено 18:24 - Март 5, 2002 |
Цитата:
Туляки хороши. Их костюмы, Россия, 16 или 17 век, дороги, очень дороги: достоверность, золотое шитьё, меха, натуральные роскошные ткани, аксессуары и заявленный ручной пошив.
Пошу прощения, но не могли бы Вы уточнить:
- эта информация дана на основании заявления Туляков?
- на основании визуального обзора их костюмов?
- или на основании оценок судей?
Не хочу никого обидеть, но если это те самые комплексы костюмов, которые были представлены, например, на последнем Выборге, то я... мн-э-э... не совсем согласен с такой оценкой....
|
| Galina
|
Отправлено 11:35 - Март 5, 2002 |
Sash, большое спасибо за обстоятельный комментарий.
Думаю, все присутствующие с Вами согласятся по поводу того, что проблем у конкурса костюмов хватает (компетентность жюри, разделение реконструкции и театра, проблема авторства костюма), но также и с тем, что дело наше движется ;-))Цитата:
Постепенный рост качества исторической реконструкции очевиден, и энтузиазм должен поощряться, дабы в сердцах благородных господ не поселялась грусть-тоска – так, шаг за шагом, обществу привьются представления о стандартах качества, о вкусе и других чрезвычайно полезных вещах
Эту замечательную мысль мы и постараемся воплотить ;-))
В теме "Условия конкурса историч. костюма на БЗ-2002" (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=143), кстати, открытой Sash, зародилась идея о репортажах с "Белого Замка". Предложение к моей радости нашло поддержку среди минчан и в первую очередь мои благодарности адресованы Annabell, которая самоотверженно вызвалась подготовить репортаж и даже нашла фотографа. Троекратное им "Урра!!!" ;-)
Именно эта команда впервые за историю "Тоже Города" получила звание "Пресс-служба "Тоже Города", выданное организаторами БЗ под большим впечатлением от их энтузиазма.
Теперь под впечатлением находится Дик Токайриш ;-)) Похоже, именно с подачи организаторов Белого Замка, официально организуем на ТГороде пресс-службу...
Вроде бы (тьфу-тьфу-тьфу) нашлись специалисты, которые помогут решить технические проблемы и в скором времени мы всей бандой постараемся представить развернутый репортаж с конкурса костюмов.
По сути это будет отдельный сайт с фотогалереей, отзывами о конкурсе, возможностью голосовать за фотографии и вообще голосовать по любому поводу, возможностью добавлять свой комментарий по любому вопросу, связанному с конкурсом костюма на "БЗ".
Если у Вас есть соображения по поводу того, как можно сделать этот сайт репортажей с "БЗ" лучше, самое время ими поделиться.
Делайте это здесь или пишите мне на galine@km.ru
|
| Sash
|
Отправлено 23:22 - Март 4, 2002 |
Уважаемая Галина, дамы и господа!
Не могу не согласиться с Blacky, потому как прав, прав...
Обращаясь к конкурсу костюма отмечу несколько моментов. Первый - судейство. Не дело это, судить историческую реконструкцию непрофессионалам. Не дело - и всё. Кто сам не сидел в библиотеках за источниками, не красил шёлк, не обмётывал вручную низ бесконечной юбки простого крестьянского платьица из невероятным трудом добытой домотканины цены сему не знает. И не ему судить.
Второй момент - группировка конкурсантов по хронологии и топологии недостаточна.
Историческая реконструкция костюма переживает свой подъём, и на нынешнем, начальном этапе реконструкций, в полном смысле этого слова, ОЧЕНЬ мало. Потому как дело это, особо популярное в молодёжно-студенческой среде, чрезвычайно дорогостоящее и требует определённого профессионализма. А умение зарабатывать денежку, как и опыт и необходимые навыки, приобретаются со временем, и пока не всякому по карману и по таланту отшить костюм вроде поразительной реконструкции викингской женской одежды из Ельца, той, что с ножницами в аксессуарах, представленной на конкурс и виденной мною на ПВЗ. Скажу прямо, это шедевр. От своего имени и имени всех тех, кто заодно со мной восхищается именно этой работой, кланяюсь мастерам - без слов.
Туляки хороши. Их костюмы, Россия, 16 или 17 век, дороги, очень дороги: достоверность, золотое шитьё, меха, натуральные роскошные ткани, аксессуары и заявленный ручной пошив. Так вот, эти костюмы и подобные им шедевры нужно судить в отдельной номинации, где критериями отбора претендентов будут служить историческая достоверность, ручной пошив, качество ткани, отделки, аксессуаров, цельность ансамбля и т.д., а дополнительные преимущества получали бы костюмы из вручную тканого и крашенного текстиля, сшитые что говорится «на человека», гармоничные и т.д.
Blacky прав, синтетика и машинная строчка – не комильфо. Оно конечно. Но. Шиться-то необходимо и тем, кто обладает ограниченными материальными возможностями и пока не поднаторел в ручном пошиве.
Почему бы не организовать отдельную оценку костюмов исторической конструкции из тканей и декорации со строго ограниченным использованием синтетики и машинной строчки, для которых был бы обязателен полный ансамбль, комплект аксессуаров, где особо приветствовалось бы ручное шитьё и декорация, качество пошива, исторически верный и уместный подбор цветов, то, как оформлено и посажено платье и т.д. Кстати пришлись бы ссылки на источники, имена мастеров-авторов (стоило бы поощрять тех конкурсантов, кто сам участвовал в создании своего наряда).
Так понемногу, равняясь на почётную номинацию, рядовые участники реконструкторского движения смогут проявить свои таланты, коих при ближайшем рассмотрении обнаруживается великое множество. Постепенный рост качества исторической реконструкции очевиден, и энтузиазм должен поощряться, дабы в сердцах благородных господ не поселялась грусть-тоска – так, шаг за шагом, обществу привьются представления о стандартах качества, о вкусе и других чрезвычайно полезных вещах – но на всё нужно время.
Пока всё,
нам есть что обсудить
с уважением,
Sash
|
| Annabell
|
Отправлено 23:21 - Март 4, 2002 |
Ой! Ну вот, уже начала путаться.... :) Конечно "Копье". Прошу прощения. Будут фотграфии - совсем другое дело. А то уже все в голове перемешалось..... :(((
Я утащила, я. В диком темпе я и Бертран (фотограф) сразу после выступления оттаскивали участников конкурса костюмов фотографироваться, а я еще и приставала с расспросами. В результате чего до сих пор хожу охрипшая. :)
|
| Helga
|
Отправлено 21:45 - Март 4, 2002 |
прошу прощения, но ребята из Ельца - они оттуда и есть...клуб называется "Копье", и к Семарглу отношения не имеем...и если имеется в виду победительница женского костюма по категории "Скандинавия", то это наша Рагнфрид:-)
не Вы ли, многоуважаемая Аннабелл, утащили ее посе конкурса фотографироваться?:-)
|
| Zabava
|
Отправлено 21:07 - Март 4, 2002 |
Конкурс костюма, на мой взгляд, не доработан. Нужно разделять зрелищность и реконструкционность! А также отдельной строкой должно быть умение о себе рассказать.
Я сидела прямо за жури. Может они и шишки белорусского шоубизнеса, но в рекронструкции разбираются слабо.
Приятно поразило много грамотных сделанных со вкусом костюмов. Но общая тенденция БЗ - яркая синтетика. Бояре из Тулы (Князь Владимир с сотоварищами) смотрелись очень колоритно(и поют они ночью голосисто). Настоящее качественное шоу, достойное уважения(не пение, а костюмы). (Только это не реконструкция).
Замечания "ни грамма синтетики" распостранялись на конкурсе как на реально реконструкционные вещи, так и на "килограммы ситетики". Не то, чтобы это ужасно, но лучше всё таки разделять. И из уважения к труду и практичности, и из уважения к зрелищности.
P.S. Очень переживала за Алину. Заставлять показывать девушку на сцене исподнее - не дело, но она молодец!(Это опять же проблема оценки качества реконструкции).
|
| Galina
|
Отправлено 19:50 - Март 4, 2002 |
Alina, спасибо за комментарий! К Вам, как к участнице конкурса у меня еще будет множество вопросов. Свяжусь по почте!
Annabell, жду с огромным нетерпением!!! Просто изнываю от любопытства! ;-)))
|
| Annabell
|
Отправлено 19:49 - Март 4, 2002 |
|
Ой, извиняюсь, Семаргл.
|
| Annabell
|
Отправлено 19:47 - Март 4, 2002 |
"Ребята из Ельца" - это клуб "Семаргл". Конкурс костюмов выиграла девушка из их клуба, только московской представительство. Их костюмы - это произведение искусства... Я просто обалдела, когда расспрашивала. Завтра надеюсь заполучить фотографии и будет вам полный отчет! :)
Ричард и его жена - из Ордена Северного Храма.
(Отредактировал(а) Annabell - 20:32 - Март 4, 2002)
|
| Alina
|
Отправлено 19:39 - Март 4, 2002 |
Как непосредственная участница конкурса, могу сказать следующее: ну во-первых, жюри. Да, известные работники белорусского искусства - это, конечн, здорово, НО лишь для конкурса стилизации, где нужно оценивать внешнюю "красивость", а не для конкурса ИСТОРИЧЕСКОГО костюма, где должны быть оценены крой, материалы, ручная работа, правильность всего этого с историчесой точки зрения, для этого в жюри должны сидеть люди ну хоть что-нибудь в этом понимающие, это как минимум. Как обычно достала синтетика, но это увы не ново.
|
| Galina
|
Отправлено 19:19 - Март 4, 2002 |
Информация прибывает ;-)
В основном форуме BLACKY поделился мнением о конкурсе костюмов. Привожу текст здесь:Цитата:
...Про конкурс костюмов хочется сказать особо:
Приятно, что разделили костюмы историчные со всеми остальными, но с другой стороны многое, если не всё, портило жюри... судить такие вещи как конкурс ИСТОРИЧЕСКОГО костюма должны судить люди, СЕРЬЁЗНО занимающиеся реконструкцией, костюмов. Известные люди, работники искусства это конечно гуд, но только на конкурсе ЗРЕЛИЩНОГО костюма, оставьте же исторический костюм профессионалам (только не таким как на Сетуни:-)))
Особенно лично меня удивила некая блаааародная барышня, в костюме 14 века и её служанка в платье, кажется 12 века, однако выходят они в номинации ИСТОРИЧЕСКОГО костюма, ИМХО это не есть комильфо.
Теперь о наболевшем за два года посещения БЗ:
СИНТЕТИКА РЕАЛЬНО ЗАДРАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто задрала в конец. Забавно, несмотря на то, что фестиваль таки исторический,уже второй год, но подозреваем что и раньше было так, имеем неудовольствие видеть что 80% всех дам, приезжающих на БЗ гордо вышагивают в синтетике или в натуральных тканях с синтетической отделкой, как же так, господа??
Такой подход ИМХО заставляет отходить от реконструкции и приходить к стилизации (домотканину хлопотнее достать, нежели тюль с цветочками, шить на руках сложнее чем на машинке).
Господа устроители не поощряйте гобулизм и голимоходство!!
Из понравившегося: ребята из Ельца, просто супер, Ричард с супругой, однако, если ничего не путаю, то на тот период бархата ещё не существовало, а также на тот момент, о котором рассказывал мессир Эверар у Ричарда на котте было лишь два льва, третьего он заимел несколько позже.
И по горячим следам вопросы - кто-нибудь знает, кто такие "ребята из Ельца" (какой клуб)?
И Ричард с супругой - кто они?
|
| Galina
|
Отправлено 13:04 - Март 4, 2002 |
С сайтом БЗ ситуация неутешительная - я предлагала организаторам фестиваля разработать этот проект (со своей стороны я могла бы выстроить его структуру и работать на постоянной поддержке), но они не сочли эту идею привлекательной, а дело нужным.
На неофициальный сайт фестиваля не нашлось активистов - дизайнера и программиста.
Подробнее с этой историей можно познакомиться здесь: http://alterego.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=5
Но по результатам БЗ'2002 я приложу усилия, чтобы собрать максимум фотографий с конкурса костюмов и планирую сверстать с ними отдельную страничку, где по возможности будут информация от участников, организаторов и отзывы.
Если Вы сможете посодействовать со сбором таких материалов - присоединяйтесь ;-))
|
| Kira
|
Отправлено 12:50 - Март 4, 2002 |
|
Как я понимаю с БЗ будет много фотографий. А будет ли в сети сайт, на котором большенство фоток будет выложено?
|
| Miriam
|
Отправлено 09:38 - Март 4, 2002 |
До конкурса костюмов я, к сожалению не дошла... но мне сказали, что там было на что посмотреть. Но во второй день было все как и в прошлом году: платья из синтухи, похожей на занавески или из бархата, но до щиколотки (кстати, любопытно, действительно ли всю эту армию иерархическая комиссия удостоила почетного звания "девушка непристойного поведения"...
Но стоит отдать должное команде славян (не знаю откуда): они были великолепны и во второй день.
|
| Annabell
|
Отправлено 00:37 - Март 4, 2002 |
|
Да, мне тоже интересно послушать. :) Свое мнение представлю несколько позже.
|
| Galina
|
Отправлено 15:59 - Март 3, 2002 |
Судя по часам, в данный момент на БЗ начинают состязаться арбалетчики и подводить итоги фестиваля еще рановато, но уже сейчас обращаюсь ко всем, кто присутствовал на конкурсе костюмов с просьбой рассказать, как оно было.
Интересует как всегда все и побольше, побольше! ;-))
Имена участников и победителей, состав жюри, особо запомнившиеся костюмы, общее представление о качестве костюмов (театр или все же реконструкция?) манера представления костюма (если у кого-то есть что отметить) и проч.
В скором будущем надеюсь опубликовать здесь специальный репортаж с конкурса костюмов, который готовят Глаза и Уши "Гардербной комнаты" в Минске. Но, в любом случае, хотелось бы собрать всю информацию по поводу конкурса, которую вы в состоянии здесь предложить.
Пока все, что есть из впечатлений - реплика qkowlew
из основного форума:Цитата:
"Сумма впечатлений от костюмов - колоссально! Бояре из Тулы - это визг, писк и преисподняя.
Немецкая горожанка,
две дамы в голубом,
Ричард с супругой... "
Читать целиком: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=704
Интригует ;-) Очень хотелось бы подробностей...
|
|
