Обзор темы Апостольник жен головной убор 11 века?
(новые сообщения вверху) |
| Galina
|
Отправлено 11:15 - Март 19, 2002 |
К сожалению, в интернете текстов этих книг нет.
Но зато есть сами книги - поищите их на http://www.Amazon.com
|
| Antoin2002
|
Отправлено 00:05 - Март 19, 2002 |
Это все я неуемный! Спасибо, Галина! а в Интернете нет названных вами книг? А то я хоть и живу в Петербурге, но только не совсем в центре, вернее совсем не в центре. От библиотек очень далеко, кроме того домой-то почти ничего не дают, а на читальные залы времени мало. Всего доброго.
---------------
Сергей спасибо!
С уважением, Antoin.
|
| Galina
|
Отправлено 11:21 - Март 18, 2002 |
Цитата:
... не могли бы Вы направить меня к более или менее полноценным на ваш взгляд рускоязычным книгам по истории костюма.
К сожалению, на русском языке такой литературы нет.
Более того, рекомендую остерегаться высказываний о костюме, которые принадлежат Киреевой, Мерцаловой, Бруну и Тильке, Будур.
Рекомендую Вам поискать в московских библиотеках следующие книги:
* Eunice Rathbone Goddard, Women's costume in French texts of the eleventh and twelfth centuries;
* очень доходчивые и корректные труды Франсуа Буше (Francois Leon Louis Boucher). Общая история костюма под его авторством наверняка есть либо в библиотеке истории искусств, либо в "иностранке".
|
| Galina
|
Отправлено 11:01 - Март 18, 2002 |
|
Да, шов в этом случае идет сверху по центру головы. Наблюдается на современных монахинях, которые собирают по Москве подаяние на различные церковные нужды.
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 10:45 - Март 18, 2002 |
Если данная информация будет кому-нибудь интересна, то в наши дни апостольники, насколько мне известно (видел в монастырях), шьются из все же из двух частей (типа капюшона с круглым силуэтом).
Плюс завязки ото лба к затылку.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Antoin2002
|
Отправлено 06:06 - Март 18, 2002 |
Еще раз спасибо Галина!Цитата:
Если же есть необходимость проверить информацию, которая Вас так заинтриговала, как апостольники с энненом, пожалуйста, давайте необходимые отсылки к тексту сразу, а не постфактум.
Извините, что не очень грамотно задаю вопросы, в том источнике всего и было - героиня "стянула с головы апостольник" и прочие упоминания вроде этого. Впредь я учту Ваши советы. Все же если не трудно, в свете этой цитаты...Цитата:
Поскольку все истории костюма, издававшиеся на русском языке - компиляции чистой воды, и авторы их часто брали за основу работы не самых лучших европейских исследователей,
... не могли бы Вы направить меня к более или менее полноценным на ваш взгляд рускоязычным книгам по истории костюма. Может быть что-то есть в Интернете? Если нет - буду искать в библиотеках. С уважением. Antoin
|
| Galina
|
Отправлено 20:07 - Март 17, 2002 |
Приведу еще раз цитату из "Алиеноры Аквитанской" Режин Перну, стр. 214:
"...именно в эпоху Алиеноры появился эннен (hennin) с лентой под подбородком - не тот смехотворный остроконечный колпак, который обычно подразумевают под названием эннена (его стали носить только в XV в., то есть тремя столетиями позже), но нечто вроде чепца с плоским донышком, дополненного "guimple": легким покрывалом, обрамляющим лицо, сохранившимся в костюме некоторых монахинь и так милосердно прикрывавшим побелевшие волосы и увядшую шею..."
Удивительная терминологическая путаница для такого в целом серьезного исследования Перну.
Она по неизвестным причинам приписывает термин, который появился лишь в XV веке рубежу XII-XIII вв.
К тому же характеристика гловных уборов позднего средневековья как "смехотворных колпаков" не кажется мне ни остроумной, ни дальновидной. Хотя, возможно, этот опус принадлежит переводчику книги на русский.
"Эннен" - один из самых проблемных терминов в истории культуры. Впервые в письменных источниках он упоминается в 1418 году, в связи с обращением монахов-цистерцианцев к Парижскому епископу с просьбой одобрить поведение детей, кричащих вслед дамам в эпатажных "двурогих" головных уборах "Эй, коза! Рогатая! А ну-ка забодай!" (фр. "рогатая" - "au hennin").
"Однорогие" гловные уборы (атуры) - то, что сейчас ошибочно именуют"энненами" - появились лишь 20 лет спустя описанной акции осмеяния.
Более чем столетие спустя - в 1556 году в хронике Annales de Bourgogne слово "hennin" впервые приписывается высоким остроконечным атурам, которые к моменту написания этой хроники не носили уж 50 лет.
Слово "эннен" укрепляется в "научном обороте" последующего времени и благополучно доживает до XIX столетия, когда волна увлечения многочисленым илюстрироваными историями костюма прочно прибивает его к изображениям бургундских атуров.
Только в последние десятилетия крупнейшие историки средневекового костюма пришли к выводу о несостоятельности этого термина и отказались от его употребления в своих работах. Но до сих пор авторы общих заметок по истории костюма прапагандируют "эннен" и публикуют толкования этого термина в многочисленых "словариках средневековых мод".
Поскольку все истории костюма, издававшиеся на русском языке - компиляции чистой воды, и авторы их часто брали за основу работы не самых лучших европейских исследователей, российский читатель накормлен энненами досыта и альтератив не знает.
Отчего Режин Перну называвет головной убор Алиеноры энненом, остается для меня загадкой. Тем
большей, поскольку я догадываюсь, какой убор она имела в виду.
Если не ошибаюсь, до нас дошло всего одно изображение Алиеноры в головном уборе - её надгробное изваяние:
Посмотреть общий вид надгробия
Фрагмент:
Отчетливо виден барбетт - лента под подбородком, края которой скреплялись на затылке - и покрывало поверх этого. Всю конструкцию завершает королевский венец.
В менее официальной обстановке вместо венца мы увидели бы филлет или, если это вариант с "донышком" - турэ.
Одно из самых ранних его изображений, относящееся как раз ко времени Алиеноры, можно рассмотреть здесь:
Подробности о его конструкции Вы можете прочитать здесь:
http://www.virtue.to/articles/coffee.html
Насчет переводных романов мой Вам совет - не ищите там информацию по истории костюма. Это самый легкий способ запутаться самой и запутать окружающих, поскольку перед Вами две препоны - незнание автором романа отдельных крайне специализированных тем и переводчик, который, как правило, еще менее искушен в специальной терминологии.
Если же есть необходимость проверить информацию, которая Вас так заинтриговала, как апостольники с энненом, пожалуйста, давайте необходимые отсылки к тексту сразу, а не постфактум. Если это текст - приводите его в теме целиком, если картинка - публикуйте её на форуме или отправляйте мне письмом.
Цитата:
Ведь одно дело просто прочесть или посмотреть картинку - другое получить доходчивый коменарий от специалиста - практика.
К сожалению, не могу подсказать Вам ни одного специалиста-практика, который разбирался бы в головных уборах достаточно хорошо, чтобы дать Вам консультацию. Поэтому предлагаю лишь свое мнение теоретика.
Цитата:
...не тот ли специфический немецкий убор здесь описан, о котором Вы говорили в теме "Женское сюрко"?
Речь в этой теме действительно шла о филлете, но не в общем, а только об одной его разновидности, которая и является специфически германской. Цитата:
...нет ли какого более подробного руководства по костюмам мужским и женским, упомянутого мной периода в целом
Нет. Поэтому лучше всего познакомиться с несколькими западноевропейскими работами по истории костюма, которые включают материал по Вашему периоду, и сделать собственные выводы.
|
| Antoin2002
|
Отправлено 10:01 - Март 17, 2002 |
Большое спасибо, Galina, за внимание к моему вопросу. Тему об апостольнике я связываю с XI веком потому, что в одном источнике, скорее литературном, чем историческом (книгу точно сейчас назвать не могу, но это было что-то вроде исторического романа, переводного с английского языка), очень настойчиво упоминался апостольник, а речь шла о времени правления Ричарда I (конец пребывания его на престоле т.е. самое начало XII века). Меня насторожил этот термин и я попытался найти подтверждение в книгах по истории костюма и т.д., но не нашел.
Вопрос не праздный. Я не шью костюмов, но занимаюсь, если так можно выразиться литературной реконструкцией, пытаюсь воссоздать некоторые события XI -XII веков в художественной форме. Поэтому Ваша помощь поистине неоценима. Материалы "Гардеробной комнаты" я читаю как энциклопедию. Ведь одно дело просто прочесть или посмотреть картинку - другое получить доходчивый коменарий от специалиста - практика.
И еще может быть я ошибаюсь, но по изучении доступного мне материала (костюм X, XI, начала XII Франция, Англия, Германия) я пришел к выводу, что более подробные сведения начинаются с XIII века и дальше, более ранний период несколько расплывчат. Если это не так подправьте меня пожалуйста.
Относительно эннена я прочел у Р.Перну в книге Алиеонора Аквитанская. СПБ. Евразия. 2001. на стр. 214. Чтобы Вам не искать вот цитата: "Алиеноре в 1189 году было шестьдесят....Кроме того, одежда той эпохи не только подчеркивала женственность линий, но было к лицу и немолодым особам: Именно в эпоху Алиеноры появился эннен (hennin) с лентой под подбородком - не тот смехотворный остроконечный колпак, который обычно подразумевают под названием эннена (его стали носить в XV в), но нечо вроде чепца с плоским донышком, дополненного "guimple": лёгким покрывалом, обрамляющим лицо, сохранившихся в костюме некоторых монахинь..."
Не очень я понял покрывало одевали "под" или "над" и вообще не тот ли специфический немецкий убор здесь описан, о котором Вы говорили в теме "Женское сюрко"?
Вообще это конечно из области фантастики и я понимаю, что скорее всего выполнить мою просьбу невозможно, но нет ли какого более подробного руководства по костюмам мужским и женским, упомянутого мной периода в целом. То, что дают книги по истории костюма очень и очень примерно и поверхностно, а главное мало.
Спасибо Вам еще раз, уважаемая Galina, боюсь, что я стану часто надоедать Вам вопросами, поэтому заранее прошу о снисходительности. Оправданием может служить лишь то, что это не праздное любопытство.
|
| Galina
|
Отправлено 17:03 - Март 15, 2002 |
Антуан, давайте проясним ситуацию с терминами.
Апостольник - это название головного убора православной монахини, представляющий собой цельный покров с отверстием для лица, ниспадающий на плечи. Это был один плат. Возможно, его могли дополнять и другими платками, но мне это точно не известно, т.к. восточноевропейским костюмом я не занимаюсь.
Поскольку конструкция у апостольника крайне проста, схожие головные уборы успешно носились другими женщинами и совсем в другие времена. Но если Вы употребляете термин "апостольник", подразумевается именно православный монашеский платок.
В Западной Европе на средневековье ни один известный мне источник не дает информации о подобном головном уборе.
Широко известна была внешне аналогичная апостольнику конструкция - т.н. "вимпл" (guimp, wimple).
Принципиальное отличие заключалось в том, что вимпл состоял не из одного, а из двух кусков ткани, один из которых подвязывали под подбородком, закрывая драпировками шею и грудь и закрепляя его края на затылке, а второй кусок набрасывали поверх.
В Средние века (примерно с середины XIII века) вимпл носили практически все замужние женщины, а особенно вдовы и монахини.
Подобный головной убор до сих пор встречается у католических монахинь некоторых орденов (правда, все современные католические монашки, что мне встречались вживую, ограничивались обычными косынками).
На мой взгляд, платок с вырезом для лица - совершенно восточная конструкция. На Русь монашеский костюм вместе с апостольником, как считается, пришел с Востока - из Византии. Да и в наши дни мусульманские ближневосточные женщины носят именно такой головной убор - большой платок с вырезом для лица.
Кстати, однажды я видела попытку художника по костюмам заменить в историческом костюме XV века "апостольником" более сложный вимпл - из-за этого весь костюм выглядел довольно фальшиво. Это был французский фильм по ромау Дрюона "Негоже лилиям прясть".
Цитата:
...действительно ли ранний эннен был невысоким и плоским (ориентируюсь на Реджин Перну)
В свое время я читала у Перну нечто об энненах, что вызвало у меня крайнее изумление. Кажется, это была хронологическая проблема. Сегодня вечером возьму книгу, напомню себе о чем там речь и отвечу Вам.
И, если есть такая возможность, проясните, пожалуйста, в силу каких причин Вы связываете апостольник с XI веком?
|
| Antoin2002
|
Отправлено 14:42 - Март 15, 2002 |
Извините, моя прежняя тема об апостольнике куда-то подевалась, поэтому повторю вопрос. Был ли этот головной убор сугубо монашеским, или в миру его так же носили. И, если можно поподробнее, как он выглядел. Я представляю его как плат с отверстием для лица (вся голова закрыта) и какое-то покрывало поверх него. Заранее спасибо.
Да, и еще один вопрос, действительно ли ранний эннен был невысоким и плоским (ориентируюсь на Реджин Перну) Всего доброго.
|
|
