Обзор темы Ирландия
(новые сообщения вверху) |
| Tankredy Gordon
|
Отправлено 13:42 - Окт. 7, 2002 |
А вот вам анализ прочитанной статьи по одежде. Извините, но не очень.
Пройдемся цитатно.
"Основными элементами древней Ирландской одежды знатных слоев были
туника и плащ. Одеждой воинов были куртка и штаны. Такую одежду носили
вплоть до 16 века."
Как вам - одно и то же с 5 по 16 век? По мне так не очень... Во-первых, к 12 веку появляется куртка - йонар (ionar), носившаяся поверх лейна. Основной одеждой воина была именно туника, штаны – редко и у немногих – разведчиков, бегунов, колесничих, сборщиков налогов. ТОЛЬКО ЭТИ профессии перечислены среди тех, кому ДОЛЖНО носить штаны. Ирландцы в своем законотворчестве очень много внимания уделяли одежде, и это – цитата из ЗАКОНОВ. Ну, это не считая того, что форма туники – тьфу, противное слово, лейна, менялась.
«Рукава были узкие, прилегающие к рукам. Короткие или длинные»
В каком веке, простите? Древние – узкие, после все шире и шире, вплоть до «висячих» рукавов 15-16 веков, доходивших до земли.
«Длинная туника использовалась с плащом, но никогда под нее не надевали штаны или камзол.»
Штаны – да, а вот если под камзолом имеется в виду йонар(так его называть равносильно называнию кафтана пальто), то носили, по крайней мере в 16 веке, что на картинках Дюрера хорошо видно («Горожане», смотрите на Albanach)
«Цвет туники мог быть каким угодно»
Неправда. Ирландские законы крайне категоричны насчет цветов, например «трицвета в одежде славных героев и молодых королей, шесть цветов в одежде олавов и королей пятин….»
«Рукава всегда делались узкими, облегающими.»
Это насчет йонара. А в каком веке? Вы тут 16й упоминали.. Так вот тогда и ранее, века с 12го, рукава были широкие и скорее были нарукавьями, так как снизу не зашивались, это просто полоса ткани поверх руки.
«Часть ирландцев, несомненно, ходила босяком, но существовала и примитивная обувь»
Это небось на фоне высокотехнологичной обуви Европы :); Да небось в Англии века 12го попримитивнее будет…. Вы ж берете картинки из уже упомянутого мною набора изображений, там есть и очень сложные… Да и представленные образцы непростые…
«В средневековой Шотландии носили такую же одежду и обувь как в Ирландии. Практически единственным дополнением был плед, представлявший собой прямоугольный кусок ткани. Ткань оборачивалась вокруг бедер, а оставшийся конец перекидывался через левое плечо. Плед был исключительно мужской одеждой.
Шотландцы предпочитали носить одежду в клеточку. Причем расположение, размеры и цвет клеточек у каждого клана был своим»
Черт возьми, в средневековой – это когда???? С 5го по 16й???
Все неправильно, извините. Плед был не единственным дополнением – рубаха-лейнте была другая, особый головной убор…
Плед – это позднее слово, очень общее, а уж если говорить «плед», то он был и женским.
«Мужской плед», Feilidh Mhor – примерно 14 век появления, развитие плаща, сначала просто подвязанного у талии, потом усложненного, множество вариантов креплений «Тысячу способов носить feilidh mhor знает duine uasal(благородный господин) клана Камерон» А то что вы сказали – это, простите, уж больно из «Отважного сердца», черт бы побрал этот фильм, проклятый богом и людьми!!! Читайте Мэтью Ньюсома “What the Highlanders never wore” на Альбанахе.
«Женский плед», Arisaid – читайте там же, статья называется так же.
Клановые тартаны – жуткая мистификация, наверное, показателен тот факт, что сотрудники Scotish Tartan Museum отрицают их существование до 19 века!
Доказательства – на Альбанахе.
Уф-ф.. Вроде все…
|
| Tankredy Gordon
|
Отправлено 11:46 - Окт. 7, 2002 |
Рыская годами в поисках ирландских материалов, скажу следующее:
1. Хорошие статьи - http://www.albanach.org Там между сайтов по шотландской одежде есть куча ирландских статей. Копирайт бай SCA.
2. На всю Шотландию и Ирландию -бесконечность - 16 век существует 25-26 картинок, из них половина конец шестнадцатого. Но все это - не считая выложенной археологии... Знаете, очень тяжело что-нить делать по останкам плаща, а еще они ТАК ПОГАНО сфотографированы.... Поищите в материалах Тринити-колледжа... Там вроде видел.
3. Изображения и описания одежды трудно- или недатируемы, так что вообще иногда невозможно сказать, это 8 век или 14й...
4. Вы действительно хотите заниматься Ирландией 13 века, временем упадка культура, развала государства, падения благородных домов, завоевания? Хм.
5. Обувь. Есть тьма литературных упоминаний об обуви, тьма сохранившихся выкроек из археологии, база на 100 или более штук, но абсолютое большинство изображений действительно без обуви, например, "Ирландские короли - draw by quick", "Irish kern" Я, если хотите, могу картинки прислать.
6. Ирландцы и шотландцы из SCA по нашей просьбе проводили исследования - а иожно ли там вобще ходить без обуви. Ответ - можно, но ОЧЕНЬ НЕДОЛГО.
|
| Tatiana
|
Отправлено 13:57 - Окт. 6, 2002 |
Приветствую.
Мы тоже очень интересуемся Ирландией (X-XIII)
К сожалению, материалов нами обнаружено крайне мало. Но есть одна фишка, которая лично меня просто выбивает из колеи. Сейчас поделюсь. Обогатилась я буквально подобным знанием : "... в И. не носили обувь (никто кроме монахов, которым было воспрещено шлепать по земле босыми). Только у короля была пара (чуть ли не) деревянных башмаков, которые он надевал по большим праздникам."
Слушайте, люди, это звучит весьма похоже на издевательство. Либо на шутку. Либо я вообще ничего не понимаю. Целая страна ходила босиком?
Я бы посмеялась, однако, хоть и рисованную, но все же видела иллюстрацию - человек, явно из высшего сословия, одет богато, оружие, украшения, все на должном уровне, но он действительно был босиком.
Кто-нибудь может внятно разъяснить вопрос с обувью в Ирландии?
Кстати. Ссылки ваши почему-то =( не открываются
|
| Einar
|
Отправлено 10:45 - Апр. 4, 2002 |
Несколько лет назад писал общую статейку по ирландской одежде. Вот ссылка: http://www.ardalaiqua.narod.ru/Celtic/Odejda.html. Может хватит для начала. Если пороетесь в ссылках, в разделе ссылки-кельты (на этом же сайте http://www.ardalaiqua.narod.ru/, найдете еще информацию по кельтам и их одежде. Эти же ссылки продублированы на нашем клубном сайте.
Если будут какие-то вопросы или комментарии по этой статье, задавайте.
|
| Morion
|
Отправлено 00:16 - Апр. 1, 2002 |
|
Знакомый просил попробовать найти Интернет-ресурсы по национальному костюму Ирландии двух периодов: 3-5й века и 12-13й. В первую очередь интресуют изображения, отражающие национальные ОСОБЕННОСТИ костюма. Буду благодарен всем, кто сможет помочь ссылками.
|
|
