Обзор темы Италия начало 12 века.
(новые сообщения вверху) |
| Kira
|
Отправлено 01:06 - Июль 11, 2002 |
Так и ещё. А какие ткани собственно использовались? Т.е. использовался ли набивной и лен и шелк+хлопок?
Просто у меня делема што сделать лен вниз, а на верх шерсть или шелк, а на верх набивной лен.
|
| Galina
|
Отправлено 16:09 - Июнь 27, 2002 |
Спасибо за интересное замечание!
По поводу Западной Европы: можно обратиться к наиболее доступному памятнику - пурпуэну герцога Блуасского (ок. 1364 г).
Он сшит из узорчатой ткани. Правда повсеместная перебивка рисунка объясняется в первую очередь тем, что само изделие имеет очень сложную форму и состоит из трех десятков частей - о совпадении орнамента по всем швам речи быть не может.
Образцы вытканного орнамента на XII век обязательно поищу. Если попадутся - опубликую в этой теме.
|
| Fedor
|
Отправлено 15:00 - Июнь 27, 2002 |
Маленькое дополнение по рисунку на ткани и использовании его при крое.
Знаменитый шелковый кафтан с семвиурами из Мощевой балки(8-9вв), выставленный в Эрмитаже скроен немного иначе, чем одновременные простые льняные мужские кафтаны из того же могильника. Исследователи этого памятника и данной одежды считают, что подобные изменения традиционного кроя были сделаны с целью подчеркнуть богатство отделки дорогой шелковой ткани. ради этого было пожертвовано фасоном одежды. Вместо хорошо подогнанной в рукавах и ластовицах, приталеной, удобной для верховой езды одежды получился мешковатая хламида, но из очень дорогой ткани, которая в свою очередь(не сама одежда) подчеркивала высокий статус владельца.
Я не думаю, что это общее правило для европейской одежды, но при таком отношении к импортной материи можно предположить о ее полном использовании(без остатков) при раскрое и предпочтении продемонстрировать весь рисунок на ткани.
|
| Godzadva
|
Отправлено 09:44 - Июнь 27, 2002 |
Цитата:
Полагаю, что действительно не смущало. Ни в XII веке, ни в XV. Сохранившиеся до нашего времени одежды из узорчатых тканей и внимательная к деталям портретная живопись позднего средневековья это подтверждают.
Галина, это археологические данные (я про 12в)? Давно ищу тканные образцы узорчатых тканей, ничего не обнаружила пока (если не считать византийские дела...) А вот для Европы...Если у Вас под рукой есть эта информация, будтье так любезны, поделитесь.
|
| Galina
|
Отправлено 13:02 - Июнь 26, 2002 |
Цитата:
Я не совсем поняла вашу реплеку на тему шлейфа...
Это была опечатка. Поторопилась и привесила лишнее "не".
Мысль - "до середины XII века ни на одном изображении европейского платья шлейфа я не заметила".Цитата:
...украшались ли одежды бубенцами
Думаю, что такое могло быть.
Пока встречала лишь одно свидетельство - в книге Горбачевой Л.М. есть фраза "С X века [...] изящные, тонкостенные колокольчики, именуемые labels - лабель, стали материальным выражением преуспеяния на любом поприще..." (стр. 50)Цитата:
...как застегивалось платье ( шнуровка или пуговицы в боках)
Могли использоваться шнуровки и различные завязки. Широко распространены фибулы.
А вот пуговицы в Европе начала XII века, боюсь, не встречаются. Но в это время они уже известны на Востоке (на случай, если Ваш костюм будет с ним связан).
Насколько могу судить по изображениям рубежа XI-XII века, платья в это время еще не слишком обтягивали фигуру. Поэтому не вижу особенной необходимости в шнуровках и иных "утягивающих" застежках.Цитата:
...Использовались ли пуговицы/ шнуровка для посадки рукавов " по фигуре"
Для рукавов нижнего платья, на мой взгляд, могли использоваться шнуровки от локтя до запястья. Благодаря им рукав плотно облегал руку.Цитата:
Подкладка должна быть близкой по цвету или контрастной?
Информацией о подкладке этого времени я не располагаю.
На мой взгляд, при выборе ткани на подкладку достаточно просто знать, какие цвета были в ходу в интересующее время, а также хорошо представлять свой костюм целиком, чтобы найти подкладку, гармонирующую с ним по цвету.Цитата:
Какой формы была женская обувь.
По ноге, без крайностей. Наиболее распространенным типом женской обуви в XII веке был башмачок высотой до щиколодки с аккуратным заостренным (до середины XII века - не длинным) носком.Цитата:
...прическа того времени для девиц подразумевает косы.., а у меня волосы до плеч...
Девицы всегда могли позволить себе распущенные по плечам волосы. Судя по источникам, они не обязательно были до колен. Средняя длина - до середины спины, до лопаток.
Если смущают волосы до плеч, купите косу и дополните ею прическу (место крепления косы можно скрыть лентой). О накладных волосах с негодованием отзываются клирики XII века, так что можете быть спокойны по поводу их историчности :-))
По поводу материала для кос и "шиньонов" - натуральные волосы, конечно, на первом месте; но также в дело шли пряди из крашеных шелковых нитей и конский волос. Цитата:
...при "сборке" платья выясняется что рисунок начал прыгать, если раскладка на ткани была экономной. Или никого это не смущало ?
Полагаю, что действительно не смущало. Ни в XII веке, ни в XV. Сохранившиеся до нашего времени одежды из узорчатых тканей и внимательная к деталям портретная живопись позднего средневековья это подтверждают.
|
| Kira
|
Отправлено 00:06 - Июнь 26, 2002 |
|
Да и ещё. Понятно что использовались не только однотонные ткани. Как поступали с кроем , если ткань в рисунок. Ведь при "сборке" платья выясняется что рисунок начал прыгать, если раскладка на ткани была экономной. Или никого это не смущало ?
|
| Kira
|
Отправлено 23:47 - Июнь 25, 2002 |
Большое спасибо, Галина, за помощь.
Я не совсем поняла вашу реплеку на тему шлейфа и у меня появилось ещё пара вопросов:
1. украшались ли одежды бубенцами,
2. как застегивалось платье ( шнуровка или пугавицы в боках)
3. Использовались ли пугавицы/ шнуровка для посадки рукавов " по фигуре"
4. Подкладка должна быть близкой по цвету или контрасной?
5. Какой формы была женская обувь.
И последнее( скорее обще эстетическое) прическа того времени для девиц подразумевает косы ( платки девушки не носят), а у меня волосы до плечь и коса получается весьма относительная. Что делать? На это можно прищуриться?
|
| Galina
|
Отправлено 13:28 - Июнь 25, 2002 |
Цитата:
Делалась ли подкладка для широких рукавов?
Да. На мой взгляд, верхнее платье, по возможности, всегда делалось на подкладке.Цитата:
Какие материалы использовали для украшения ткани ( жемчуг, коралл, бисер)?
Все перечисленное Вами использовалось. Можно добавить золото в разных видах (нити, тонкие пластинки - правда, о последних точных сведений у меня нет). Также упомяну эмали - медальончики с эмалью могли пришивать на одежду.
Бисер в XII веке попадает на костюмы, судя по всему, при помощи арабов. Поскольку интересует итальянский костюм, арабы с бисером совсем близко - на Сицилии и юге Италии - и его применение вполне оправдано.
Подробнее о бисере, включая образцы:
http://www.medievalbeads.com/
Цитата:
Был ли шлейф ?
До середины XII века нигде в Европе мною не замечен.
Полезную информацию также можно найти в теме о женском костюме XI века:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=123
|
| Kira
|
Отправлено 02:05 - Июнь 25, 2002 |
1) Делалась ли подкадака для широких рукавов?
2) Какие материалы использовали для украшения ткани ( жемчуг, коралл, биссер)?
3) Был ли шлейф ?
Вот собственно, три таких простых, незатейлевых вопроса.
|
|
