|
|
Обзор темы Ковёр из Байе, Реймский миссал, Кодекс Манассии
(новые сообщения вверху) |
| Fedor
|
Отправлено 12:33 - Авг. 7, 2002 |
Немного про одежду к.11-12 вв.
http://users.iafrica.com/m/me/melisant/costume/garb2.htm
|
| Galina
|
Отправлено 11:37 - Авг. 6, 2002 |
Цитата:
Что в таком случае вы порекомендуете смотреть на XII век?
Скульптуру.
Порталы и капители соборов в Шартре, Амьене. Остатки от Корбейи и Сен-Дени. Для компании - скульптурное убранство кафедральных соборов Уэльса и Линкольна.
|
| Antoin Stand in
|
Отправлено 00:03 - Авг. 6, 2002 |
Спасибо Галина! Дик!
Извините за путаницу в темах, исправлюсь.
Так вот, по манускриптам. Что в таком случае вы порекомендуете смотреть на XII век? Ведь ковёр из Байе более ранее свидетельство, да и платьев там всего два.
А что я по ссылке Бонда смотрела "Манесский кодекс"? Красиво как!
To bond:, Спасибо еще раз, у меня всё открылось, действительно великолепные ссылки! Сама бы никогда не нашла.
С уважением и благодарностью, Беатрис.
|
| Galina
|
Отправлено 17:10 - Авг. 5, 2002 |
Цитата:
...Наверное именно то, что нужно...
Ссылки очень полезные, но к Вашей теме отношения не имеют, не запутайтесь.
"Манесский кодекс" (не путать с "кодексом Манассии") датируется первой четвертью XIV века, а "Библия Мациевски" (просто замечательный источник!) - серединой XIII века.Цитата:
После прочтения топа о тканях возник вопрос...
Ох, Беатрис, большая к Вам просьба - старайтесь держаться рамок тем и не путать их (т.е. если это "тканевый вопрос", лучше разбирать его в теме о тканях, если "манускриптный", лучше в теме об источниках).
Если нужно провести параллели между темами, лучше давать ссылки.Цитата:
Вообще в средние века (после 9-10), орнаменты и рисунки на ткани так же образовывались?
В общем да, за исключением жаккардовых тканей. Там другой, куда более сложный принцип переплетения.
Описанное Вами двустороннее переплетение в Средние века использовалось, но самые ранние образцы, что есть в моем распоряжении, датируются XIII веком. Ответить, насколько такая ткань подходяща для костюма XII века можно только после наведения справок о восточном текстиле (откуда в ту пору и везли подобные узорчатые ткани).Цитата:
И есть ли подборка образцов вышивки на 12 век?
Нет. Но совсем немного образцов можно найти в теме "Мелочи" (см. через "путеводитель" темы о костюме XII века).
Образцов вышивки XII века сохранилось чрезвычайно мало и в основном это украшение церковных облачений. В условиях такого дефицита, считаю, вполне возможно позаимствовать тот или иной орнамент с ювелирных украшений или архитектурных деталей второй половины XII века.
Цитата:
Или то, что Вы, в том топике, называете "узоры" к вышивке не относится?
Не относится. В топике о тканях под "узорчатыми тканями" подразумевается вытканный орнамент.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 16:41 - Авг. 5, 2002 |
Упрощенный вариант Библии Мациевского:
http://www.keesn.nl/mac/mac_en.htm
|
| Antoin Stand in
|
Отправлено 15:11 - Авг. 5, 2002 |
To bond:Огромное Спасибо Бонд, за ссылки. Наверное именно то, что нужно, пытаюсь разобраться. ( английского совсем не знаю) Вторая ссылка она без картинок? Только тексты или я не нажимаю нужных кнопок?
To Kira: С радостью буду дружить с Вами! Писать на мэйл? Мой период чуть позднее - вторая половина 12века, третий крестовый поход, анжуйские владения Плантагенетов, Нормандия, знатная дама (если получится что-то близкое найти), а у вас какой регион и какое сословие? Пишите и вы, я свой адрес на приватный ящик вам посылаю.
После прочтения топа о тканях возник вопрос: Узорчатые портьерные ткани, на которых с лица и изнанки один рисунок,(не набивной, а тканый) только на лице - темнее, а на изнанке он светлым выходит - это подходит для "после 9 века"? Там вроде переплетаются две нити одна матовая, а другая блестящая, за счет этого образуется рисунок.
Вообще в средние века (после 9-10), орнаменты и рисунки на ткани так же образовывались?
И есть ли подборка образцов вышивки на 12 век?
Или то, что Вы, в том топике, называете "узоры" к вышивке не относится?
Насчет Эрмитажа... там много чего есть, но всё-таки на более поздний период. А зарисовывать не разрешают:-(( только сьёмка, да и то не во всех залах.
Я очень прошу меня извинить, но потому так пристаю с вопросами и прошу "разжевать", что времени на поиски и походы не особенно много.
Двое детей у меня, дамы... один большой другой маленький, так что бывает не до Эрмитажа и не до Публички, тем более что живу я не в самом Питере, а в Пушкине.
Извините, за лирическое отступление.
С уважением, Beatrice.
|
| bond
|
Отправлено 09:34 - Авг. 5, 2002 |
GalinaЦитата:
Кодекс Манассии также существует в нескольких списках. Правда, я знакома только с болгарским XIV века и в сети он мне не попадался.
Может, вот это подойдет:
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/allg/cpg.xml?docname=cpg848
А вот еще, нашел недавно. Библия Мациевски в подробностях.
http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_bible.htm
(Отредактировал(а) bond - 09:57 - Авг. 5, 2002)
(Отредактировал(а) bond - 09:57 - Авг. 5, 2002)
|
| Kira
|
Отправлено 00:10 - Авг. 5, 2002 |
Беатрис, давайте дружить домами! Московским и Питерским:)) В данный момент я готовлю информац базу для того что бы в сентябре сесть за женское платье начало 12 века. Я думаю что мы можем взаимовыгодно сотрудничать- пишите.:))
|
| Antoin Stand in
|
Отправлено 17:55 - Авг. 4, 2002 |
Спасибо, Галина!
Вы всегда готовы помочь и делаете это замечательно.
Я тоже надеюсь на Питерцев и не только в плане костюма, а еще и потому, что хотела бы с кем-то встретится не только в сети, а в реальной обстановке, может чьи-то костюмы посмотреть и вообще познакомится.
С уважением, Beatrice
|
| Galina
|
Отправлено 17:17 - Авг. 4, 2002 |
Ковер из Байе
http://www.hastings1066.com/baythumb.shtml
1066 год. Два изображения женщин на весь ковер.
Реймских Миссалов существует несколько.
Один экземпляр (увы, XIII века) доступен в сети по адресу:
http://goranflo.narod.ru/gallery/14_reimsmissal/reimsmissal.htm
Кодекс Манассии также существует в нескольких списках. Правда, я знакома только с болгарским XIV века и в сети он мне не попадался.
Для поиска манускриптов, к сожалению, мало знать их название. Оно бывает очень условным, как "Парижская библия" или тот же "Реймский миссал".
Чтобы отличить одну рукопись от другой и найти нужную, следует знать как минимум датировку и место хранения.
Точную информацию можно получить только зная кодовое обозначение рукописи: "MS. Lat. th. d. 46" (код Бодлеянской библиотеки), "MS. Ee.3.59" (код библиотеки Кембриджа) и т.д.
Если Вам нужны источники для создания костюма на XII век, ведите поиск в сети по ключевым фразам "costume XII century" и "art XII century".
Но, живя в Питере, я бы на Вашем месте выбрала другой способ поиска.
Во-первых, отправилась бы в Эрмитаж и внимательно просмотрела экспозицию по Средним векам. Если не повезет найти детали женского костюма на предметах XII века, по крайней мере сможете зарисовать варианты орнамента. Это может пригодиться для украшения будущего костюма.
Во-вторых, я бы направилась в библиотеку. Поиск изображений на начальной стадии идет там куда продуктивнее, чем в интернете. Зайдите в отдел по истории искусств и попросите библиотекаря принести Вам альбомы по готическому искусству. Один-два похода позволят Вам собрать достаточно материала для создания своего гардероба на XII век.
Проблемы поиска ткани можно обсудить в теме:
Ткани натуральные, но покупные
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=338
Надеюсь, питерцы отзовутся и дадут Вам наводки на тканевые магазины.
|
| Antoin Stand in
|
Отправлено 16:25 - Авг. 4, 2002 |
Здравствуйте, это снова Beatrice.
Извините, но я не нашла ссылок через поиск на ТГороде, может подскажете, адреса, (Ковёр из Байе, Реймский миссал, Кодекс Манассии) где можно посмотреть "костюмную информацию" на 12 век.
Я всё пытаюсь платье сшить, но пока безуспешно.
Первый тормоз - материалы. Оказывается, во всём Питере пойди найди натуральный лён. И вообще что-нибудь натуральное подходящего цвета, или хотя бы белого,чтобы покрасить. Набивное еще попадается, так это ведь не годится.
А жаль, что "пластиковые варианты" не подходят.
Такие есть красивые "узорчатые" китайские материалы, преимущественно портьерные :-)) если бы дамы 12 века их увидали, то просто неприменно бы использовали. А тюль...:-)))
Ну, извините за беспокойство, если можете - помогите ссылочками.
Всего доброго, Beatrice
|
|
|