Обзор темы Великое Княжество Литовское
(новые сообщения вверху) |
| Michalina
|
Отправлено 23:09 - Июнь 17, 2003 |
|
Не-а, я вГродно : -) : -(
|
| Rayna
|
Отправлено 10:17 - Июнь 17, 2003 |
Если вы живете в Москве, то можно и не ждать :-)))
А может кто-нибудь мне поможет со сканером? Для общего блага...
|
| Michalina
|
Отправлено 20:41 - Июнь 13, 2003 |
Цитата:
Смею возразить госпоже Михайлине
Дак… Ради бога, я ж не настаивала, просто сказала, какое значение слово доломан имеет в СЭС. Там кстати действительно сказано, что это слово заимствовано из венгерского. : -)))
Морион, можно посмотреть «Беларуская СССР. Кароткая энцыклапедыя. Том 4.» Там, как мне помнится, есть какие-то картинки одежды… Не помню, правда, насколько разборчивые.
Цитата:
У меня есть фотографии польских поясов (
Очень интересно. Смею ли надеяться увидеть их, когда у вас установят сканер? : -)
|
| Rayna
|
Отправлено 21:00 - Июнь 12, 2003 |
Смею возразить госпоже Михайлине.
Жупан - польская распашная одежда. Соответсвует скорее котте: под него надевалась рубашка, на него - кунтуш, делия и др.
У жупана отдельно кроится спинка до пояса, отдельно две полочки и отдельно подол (с клиньями в боках или сами полотнища расклешенные). Застегивается он встык на пуговицы, разговоры.
Доломан - венгерская распашная одежда. Тоже соответствует котте. Верх кроится как у жупана, а подол так, что полочки заходят одну на другую по косой (посмотрите у Мерцаловой второй том, венгерскую одежду, портрет Ференца Нашади, там хорошо видно).
Далее, вопрос 5. Изображения есть у меня, я есть в Москве, сканер у меня есть не установлен. И видимо это надолго :-(((
Есть выкройки и схемы кунтуша, делии, копеньяка.
Кунтуш (мда, сложно ОПИСЫВАТЬ выкройку): польская распашная одежда, появилась в 17 веке. Спинка кроится цельной, верхняя часть ( до пояса) продолжается (слитно) спинкой подола, на всю ширину или прямоугольником, придолжающим только спину. Рукава кроятся отдельно - вполне современные выкройки, полочки тоже. Передние полотнища кроятся включая бока, в швы подола обязательно вставляют клинья. Уф. Ну хоть что-нибудь понятно??
Делия (пришла из Венгрии, распространена и в Польше) отличается тем, что она всегда полностью неотрезная по талии ( у кунтуша только спинка). Может выглядеть как плащ с застежкой спереди, как плащ с рукавами (руки в них обычно не продевают), как распашная одежда застегивающаяся спереди.
Копеньяк (также появился в Венгрии, распространен и в Польше). В отличие от кунтуша и делии он короткий. Распашная одежда, застегивается встык, носится неподпоясанной (да, подпоясанной делии я тоже никогда не видела). Цельнокроенная спинка, две цельнокроенные полочки приметно до середины бедра. Широкие короткие прямые рукава до локтя. В сшитом виде все это напоминает букву Т. Да, рукава пришиваются. Кроятся отдельно.
Вопрос 7. У меня есть фотографии польских поясов (если не ошибаюсь 14 и далее века) чисто металлических, без кожи.
Вопрос 4. Не знаю как в ВКЛ, но на Польшу у меня есть ПРОРИСОВКА (оригинала) не видела безрукавой верхней одежды на конец 15-начало 16 века. Она не застегивается, имеет широкий ворот и глубокие проймы, отделанные мехом. Видимо это нечто очень широкое, т. к. заложено крупными складками. Перехвачено поясом на талии. Что это такое я не знаю, эту статью еще не переводила.
О разделении на мужскую и женскую стороны постараюсь посмотреть.
С уважением, Райна.
|
| Michalina
|
Отправлено 14:13 - Июнь 12, 2003 |
Morion,
Жупан – давняя верхняя мужская одежда из цветного сукна (ТСБМ)
Доломан – гусарский мундир, расшитый шнурами(СЭС)
: -)))))
Вы знаете другое значение слова доломан? Не поделитесь?
Не подскажете, реально ли вообще найти в нете инфу по средневековью в ВКЛ (всех периодов), в частности статьи про одежду и какие-нибудь аутентичные иллюстрации и, если да, то где?
Цитата:
Мода каких регионов оказывала значительное влияние на костюм ВКЛ с конца XV по середину XVI?
Логично предположить, что влияла мода Польши, а также распространена была западноевропейская одежда (см. Радзивилловскую летопись). Но восточное влияние также было абсолютно не чуждо. Предполагают, что заимствованная одежда могла сочетаться со славянскими элементами вроде узоров вышивки, но опять же фактов крайне мало…
|
| Morion
|
Отправлено 23:22 - Ноябрь. 5, 2002 |
Начал разбирать материалы по костюму позднего Великого Княжества Литовского. Возник следующий ряд вопросов:
1) Мода каких регионов оказывала значительное влияние на костюм ВКЛ с конца XV по середину XVI? В чём именно оно проявилось?
2) Что мог представлять из себя мужской «чулочно-портковый» комплекс на конец XV века? А на середину XVI?
3) В чём разница между жупаном и доломаном?
4) Была ли в ВКЛ XV-XVI веков какая-либо верхняя одежда без рукавов (подобная пелиссону)? Если да, то как она застёгивалась, какая отделка имела место?
5) Нет ли у кого разборчивых иллюстраций к следующим предметам: бекеша, делия, копеньяк, епанча, кунтуш? В чём заключаются отличительные особенности каждого из них (к сожалению, многое понять из аутентичных портретов не представляется возможным)? Когда каждый из них появился на территории ВКЛ?
6) В тех случаях, когда одежда застёгивалась на пуговицы, соблюдалось ли современное разделение на «мужскую» и «женскую» стороны застёгивания? К сожалению, не могу найти репродукции портретов в достаточно высоком разрешении :-(
7) Верить ли следующей цитате из Мерцаловой (про XVI): “Носили и металлические пояса из красиво прочеканенных пластин…”, т.е. без применения кожи?
Ну-с, я думаю, этого достаточно для начала дискуссии…
|
| Morion
|
Отправлено 00:36 - Авг. 30, 2002 |
2 lady Margo:
Леди Марго, это я к тому, что Гоша допустил зачастую свойственную многим ошибку: начал тормошить Сеть, не поспрашивав тех, кого можно найти в родном городе.
2 Gosha:
Ты уже в Минске?
|
| Lady Margo
|
Отправлено 10:17 - Авг. 29, 2002 |
Цитата:
Не мучайте Сеть - проще обратиться к леди Марго.
Э-э-э, Морион, я, конечно, польщена... Но, боюсь, по данной тематике вряд ли могу чем-то помочь. Я ведь Западом занимаюсь - по большей части Германия, Франция.
По Польше/ВКЛ информации вообще мало, а конкретно по концу 14 века у меня есть только небольшая статейка Ганны Барвинковой. Вот к ней-то по вопросам, связанными с костюмом Польши/ВКЛ и надо обращаться. Телефона, к сожалению, подсказать не могу, думаю, ты сможешь узнать его у Арыны Вячорки.
|
| Gosha
|
Отправлено 01:41 - Авг. 29, 2002 |
Hi. Morion? Али ты меня не узнал? Тогда к чему это "Вы"?
И еще : К КОМУ ОБРАТИТЬСЯ?
Сколько там с меня пива?
Может, позвонишь?
А тема остается в силе.
|
| Morion
|
Отправлено 01:00 - Авг. 29, 2002 |
|
Георгий, эта тема уже не раз обсуждалась... Не мучайте Сеть - проще обратиться к леди Марго.
|
| Gosha
|
Отправлено 19:08 - Авг. 28, 2002 |
Обнаружил, что поиск изображений периода 14 - 15 веков по ВКЛ достаточно сложен - иногда попадаются в коллекциях иконописи и т.д... и все.
Может, я просто не там ищу?
Помогите кто - нибудь пожалуйста.
Особенно интересует одежда горожан, ремесленников, цеховая... (не знаю у кого как, но у строителей\зодчих она была). Любые близкие к теме сведения интересуют тоже.
|
|
