Обзор темы Красивое платье на 13-14 век
(новые сообщения вверху) |
| Ugne
|
Отправлено 21:37 - Апр. 20, 2003 |
вот нашла в сети иллюстрации из разных Tacuinum Sanitatis
пригодятся, может быть, кому-то кроме меня?
http://www.godecookery.com/tacuin/tacuin.htm
|
| Galina
|
Отправлено 13:11 - Апр. 16, 2003 |
Цитата:
...шнуровки на спине тоже не было.
В источниках такая шнуровка пока не замечена.Цитата:
...если на 1330-1340 гг были платья со шнуровкой, то она была спереди?
Шнуровка спереди видна на изображениях не ранее 1350х. До это времени удавалось встретить только застежки на пуговицах.
Но боковая шнуровка на верхних платьях в это время, как выяснилось, была в ходу. См. первое сообщение на этой странице.
|
| Bernard
|
Отправлено 12:04 - Апр. 16, 2003 |
Цитата:
ни одного источника, подтверждающего существование боковых шнуровок до 1390х гг
Насколько я помню, шнуровки на спине тоже не было.
То есть если на 1330-1340 гг были платья со шнуровкой, то она была спереди?
А они точно были?
|
| Galina
|
Отправлено 17:10 - Апр. 15, 2003 |
Цитата:
...источники, подтверждающие существование боковых шнуровок после 1390х гг.?
Миниатюры из североитальянских списков "Tacuinum Sanitatis" рубежа XIV-XV вв. Дать более точные отсылки по памяти не могу, нужно будет поднять литературу.
Если вернуться к теме боковых шнуровок до 1390 г., я второпях совершенно упустила из вида вот этот источник (спасибо Lady Margo за подсказку!):
http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary-store/Components/119/11930_2.jpg
Испания (Каталония), первая треть XIV в.
Так что мы не совсем с пустыми руками.
|
| Ugne
|
Отправлено 16:28 - Апр. 15, 2003 |
|
Galina, а Вы не могли бы привести здесь источники, подтверждающие существование боковых шнуровок после 1390х гг.?
|
| Galina
|
Отправлено 12:45 - Апр. 15, 2003 |
Цитата:
...а как делалась шнуровка по бокам?
Из чего должны быть петли и шнурки?
Как это выглядит по картинкам, и как ее реально делать?
Bernard, к сожалению, ответов на первые два вопроса у меня нет, поскольку мне не известно ни одного источника, подтверждающего существование боковых шнуровок до 1390х гг. (это ответ на Ваш третий вопрос).
Можно лишь догадываться, как это выглядело. Например, предположить, что для шнуровки по бокам в XIV в. делали скорее всего сквозные отверстия, а не навесные петли.
Шнурки, на мой взгляд, плели из шелка или шерсти. Отверстия обметывались шелковой нитью.
|
| Bernard
|
Отправлено 19:03 - Апр. 11, 2003 |
Галина, а как делалась шнуровка по бокам?
Из чего должны быть петли и шнурки?
Как это выглядит по картинкам, и как ее реально делать?
Спасибо.
|
| Galina
|
Отправлено 12:00 - Окт. 22, 2002 |
Цитата:
Меня интересует, как это платье застегивалось?
Мне это не известно. Могу лишь предполагать.Цитата:
...насколько я понимаю это конец 14 века
Не совсем так. Миниатюры "Библии Велислава" были созданы ок. 1340 года.Цитата:
Мне интересна выкройка верхнего платья, на нижнее у меня есть.
Значит Вы можете вывести выкройку верхнего платья из нижнего. Измените форму рукавов, укоротив их до локтя и оставив полосы ткани для "хвостов". Придайте нужный рисунок вырезу горловины. Примите решение относительно застежки - будет ли Ваше платье облегающим и если да, какой вариант застежки Вы сочтете приемлимым в этом конкретном случае - когда источник не дает информации о том, где эта застежка располагалась и какой могла иметь вид.Цитата:
Подбивались ли эти хвосты изнутри подкладкой, мехом или чем-то еще?
Такие рукава ставились на беличий мех (когда владелец платья мог позволить себе такую роскошь) или тканевую подкладку (преимущественно белого цвета).Цитата:
Какие рисунки могут быть у вышивки?
Вы можете подобрать орнамент, обратившись к изобразительному искусству XIV века - присмотритесь к полям миниатюр, скульптурному декору, изделиям из металла и кости.Цитата:
делались ли женские шоссы цветными или только белыми, если то каких цветов?
Делались цветными. Всяких.Цитата:
Делались ли ботиночки на подкладке?
Этой темой я еще не интересовалась.Цитата:
Какая выкройка у покрывала и со всех ли сторон его обшивать рюшами и как?
Например, в форме полукруга. Рюшами, как правило, обшивалась только сторона, обрамляющая лицо. Как именно - точной информации о технологии у меня нет.Цитата:
Насколько реальна вышивка шелком по льну?
На 100%
|
| Eugenia
|
Отправлено 21:08 - Окт. 21, 2002 |
Меня интересует, как это платье застегивалось?
Оно мне очень понравилось, насколько я понимаю это конец 14 века: вырез достаточно глубокий, квадратом со скругленными углами, по краю выреза вышивка судя по всему, рукава обтягивают до локтя, а ниже спускается два хвоста почти до земли примерна в половину ширины рукава. Нижнее платье выглядывает только рукавами, которые на кисть заходят уголком и тоже украшены вышивкой, возможно с обратной стороны они застегиваются. От талии платье свободно расширяется. На голове покрывало с рюшами.
Мне интересна выкройка верхнего платья, на нижнее у меня есть.
Подбивались ли эти хвосты изнутри подкладкой, мехом или чем-то еще?
Какие рисунки могут быть у вышивки?
Есть ли подкладка на нижнем платье?
Еще вопросы:
делались ли женские шоссы цветными или только белыми, если то каких цветов?
Делались ли ботиночки на подкладке?
Какая выкройка у покрывала и со всех ли сторон его обшивать рюшами и как?
Насколько реальна вышивка шелком по льну?
|
| Galina
|
Отправлено 11:27 - Окт. 7, 2002 |
Цитата:
...какие были бы изменения на 1330-1340 год?
Из описания от 30 сентября понадобится исключить бомбарды (рукава нижнего платья доходили только до кисти) и шнуровку спереди по центру (возможно, и по бокам их также не было - платья еще не настолько облегали фигуру, как во второй половине столетия).
|
| Bernard
|
Отправлено 09:35 - Окт. 7, 2002 |
Цитата:
Описанное платье соответствует моде 1360-1400 гг. Если хотите приблизиться к середине столетия, понадобится отказаться от бомбард. Это более поздняя деталь.
Галина, а какие были бы изменения на 1330-1340 год?
|
| Galina
|
Отправлено 15:17 - Окт. 3, 2002 |
Да, есть такое платье. А что именно Вас интересует?
|
| Eugenia
|
Отправлено 14:30 - Окт. 3, 2002 |
|
как насчет картинок из Welislaw-Bibel, там вырез каре, из-под верхнего платья торчат тольо рукава и шнуровки по бокам и на груди нет.
|
| Galina
|
Отправлено 12:06 - Окт. 2, 2002 |
Цитата:
Можно ли делать отрезное по линии талии?
Можно.
Причем резать можно как по завышенной, так и по заниженной линии талии (подобные вариации чаще всего встречаются в итальянских источниках).Цитата:
Можно ли использовать несколько цветов? Как они могут сочетаться? (кроме вертикального деления)
:-)) Горизонтальное. См. выше об отрезных по талии платьях.
Нередко встречаются изображения костюмов с диагональными широкими полосами. Можно осторожно предположить, что это не вытканный орнамент, а хитроумный крой из цветных полос. Отсюда выдвигается гипотеза о диагональном делении.Цитата:
...рукава узкие отрезные, с широкими манжетами
Имеете в виду воронки-бомбарды? Тогда все ок.Цитата:
материал - хороший хлопок.
Если есть выбор, постарайтесь подобрать хлопок поплотнее, но не грубый.
Описанное платье соответствует моде 1360-1400 гг. Если хотите приблизиться к середине столетия, понадобится отказаться от бомбард. Это более поздняя деталь.
Или просто расширьте для себя временные рамки. Скажем, обозначив их 1350-1370 годами.
Да, к этому платью не забудьте добавить длиный пояс с кошельком из дорогой ткани (или с вышивкой шелком) и красивые пуговки на рукава ;-)
|
| Fleur
|
Отправлено 11:39 - Окт. 2, 2002 |
Спасибо, уже почти все.
Крой:
1. Можно ли делать отрезное по линии талии?
2. Можно ли использовать несколько цветов? Как они могут сочетаться? (кроме ветрикального деления)
Наиболее вероятный результат (нижнее платье)?
Цельнокроеное, с четырьмя клиньями того же цвета, ворот лодочкой, шнуровка по бокам, рукава узкие отрезные, с широкими манжетами, материал - хороший хлопок.
|
| Galina
|
Отправлено 16:00 - Сент. 30, 2002 |
Цитата:
Я имела в виду, что ворот открывает не только плечи, а еще и верхнюю часть груди, а на картинках он изображен прямым примерно по линии ключиц.
Да, если речь о вырезе т.н. "лодочкой", я Вас поняла. Такой вариант встречается в источниках достаточно часто чтобы предположить, что вырезы подобной формы носили в действительности.Цитата:
Есть верхнее и нижнее платье. А под нижним еще и белье (льняная рубашка)?
Да. Цитата:
И прилично ли ходить в теплую погоду только в нижнем платье?
Да. В нем прилично появляться на люди. На многих надгробиях самые знатные дамы изображались именно в таких платьях.
|
| Fleur
|
Отправлено 14:44 - Сент. 30, 2002 |
Очень хорошо.
Цитата:
Могу я уточнить, что Вы называете "декольте"? Обычно именно так называют тот самый ворот, сильно открывающий плечи (и, заодно, верхнюю часть груди).
Я имела в виду, что ворот открывает не только плечи, а еще и верхнюю часть груди, а на картинках он изображен прямым примерно по линии ключиц.
И еще вопросик.
Есть верхнее и нижнее платье. А под нижним еще и белье (льняная рубашка)? И прилично ли ходить в теплую погоду только в нижнем платье?
|
| Galina
|
Отправлено 12:21 - Сент. 30, 2002 |
Цитата:
Таки шнуровки были? Можно поподробнее из чего и как они делались.
Были. Делались, например, из плетеного шнура, продеваемого в аккуратно обшитые отверстия. Думаю, роль шнура могли также исполнять узкая тесемка, сплетенная на дощечках, или полоска ткани. Шнуровки могли иметь различную длину. Располагались на платьях спереди по центру, по бокам, на рукавах вдоль локтя и, возможно, по линии проймы (с их помощью съемный рукав мог прикрепляться к платью).
Таких вещей, как шнуровка на спине или шнуровка, исполняющая только декоративную функцию, до сих пор мною в источниках не обнаружено. Цитата:
Есть ли еще какие-нибудь особенности кроя платья 14 века?
Например, эти.
Рукава нижнего платья - всегда узкие, с 1365-1370 гг с бомбардами (воронкообразным расширением, закрывающим верхнюю часть кисти).
Рукава верхнего платья нередко облегали руку только до локтя, от которого ниспадали в виде длинных, развевавшихся на ветру, полос. Их форма менялась в течение столетия.
Верхнее платье нередко имело спереди, на уровне пояса-бедер, два вертикальных разреза для просовывания рук (к кошельку на поясе нижнего платья). Эти разрезы могли красоты ради обшивать полосами ткани контрастного цвета или меха.
Шлейф - распространенное явление для верхнего платья. Цитата:
Какие можно использовать ткани? Шерсть - это и тяжело и жарко, шелк и бархат - вроде бы слишком круто... Может быть, атлас или что-нибудь хлопковое?
Шерсть подходит очень хорошо. Имею в виду не тяжелое сукно или неповоротливый "костюмный" материал, а тонкие шерстяные ткани. К сожалению, найти подходящую тонкую шерсть бывает непросто и стоит она довольно дорого.
Еще один весьма подходящий вариант - смесовая полушерстяная ткань, шерсть+хлопок, +лен или +шелк.
Шелк в чистом виде, конечно, крутовато, но при желании можно обосновать такое платье в гардеробе жены не самого богатого рыцаря.
Хлопковый материал Вам вполне подойдет, как и льняной. Для выходного платья ткани будут более тонкой выделки, а для повседневного - и переплетение может быть грубее, и сама ткань толще и менее дорогого окраса.Цитата:
Ширина ворота. У Горбачевой на это время приведены две миниатюры, где ворот сильно открывает плечи (судя по рисунку, именно плечи, а не нижнюю рубашку), но нет никакого декольте и шнуровки спереди.
Могу я уточнить, что Вы называете "декольте"? Обычно именно так называют тот самый ворот, сильно открывающий плечи (и, заодно, верхнюю часть груди).Цитата:
Рукава. Рукава верхнего платья нарисованы короткие со свисающими очень узкими лентами.
Да, вы все совершенно правильно рассмотрели.Цитата:
Больше информации. Где бы еще посмотреть?
В источниках и костюмологической литературе на иностранных языках.
Некоторую информацию можно почерпнуть в сети:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html
http://sca-garb.freeservers.com/articles/cotehardie.htm
http://www.reconstructinghistory.com/irish/moy.html
http://gallery.euroweb.hu
|
| Fleur
|
Отправлено 10:16 - Сент. 30, 2002 |
Спасибо, Галина.
Уточняю некоторые детали.
Место - Германия/Ливония.
Время - середина 14 века.
Социальное положение - жена рыцаря.
Финансовое положение - среднее.
И еще вопросы:
1. Какие можно использовать ткани? Шерсть - это и тяжело и жарко, шелк и бархат - вроде бы слишком круто... Может быть, атлас или что-нибудь хлопковое?
2. Ширина ворота. У Горбачевой на это время приведены две миниатюры, где ворот сильно открывает плечи (судя по рисунку, именно плечи, а не нижнюю рубашку), но нет никакого декольте и шнуровки спереди.
3. Рукава. Рукава верхнего платья нарисованы короткие со свисающими очень узкими лентами.
4. Больше информации. Где бы еще посмотреть?
|
| Milava
|
Отправлено 10:18 - Сент. 27, 2002 |
Большое спасибо, Галина!
С уважением
Milava.
|
| Kira
|
Отправлено 01:36 - Сент. 27, 2002 |
|
Хорошо, продолжая тему 14 века Европы. Таки шнуровки были? Можно поподробнее из чего и как они делались. Я знаю что платье утежеляли вставляя в подол по-мимо боковых клиньев еще два впереди. Есть ли еще какие-нибудь особенности кроя платья 14 века?
|
| Galina
|
Отправлено 22:00 - Сент. 26, 2002 |
Milava, к сожалению, вместо ответа по существу я вынуждена напомнить одно из правил этой конференции - при публикации сообщения необходимо придерживаться рамок темы. К примеру, эта тема посвящена женскому костюму Западной Европы XIII-XIV вв.
Для Вашего вопроса стоит открыть новую тему. Сделать это можно, кликнув на кнопку "новая тема" вверху каждой страницы.
P.S. За перечнем источников по Руси Вам сюда:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=45
|
| Milava
|
Отправлено 17:40 - Сент. 26, 2002 |
Здравствуйте!
Я новенькая на форуме, да и реконструкцией увлеклась относительно недавно. Хочу сшить себе платье, которое носили женщины во времена реннего средневековья на Руси. Посоветуйте, пожалуйста, к каким литературным источникам обратиться, чтобы повысить уровень своего образования в этом вопросе. Может есть люди, к которым можно обратиться за практическим советом и помощью?
Заранее благодарю.
|
| Galina
|
Отправлено 11:20 - Сент. 26, 2002 |
Цитата:
Как можно сделать, чтобы одежда выглядела более женственно, чтобы подчеркнуть шею, грудь, талию, бедра. При этом это все должно выглядеть приличествующим образом для замужней женщины.
В таком случае сразу отказывайтесь от XIII века и сосредотачивайте внимание на 1340-1400 годах. Там-то Вы и найдете интересующий фасон. И морально приготовьтесь к тому, что выбранный фасон предварительно понадобится "отрепетировать" на макете из какой-нибудь недорогой ткани в компании человека, который поможет посадить изделие по фигуре. Это существенно увеличит Ваши шансы сделать первоклассный костюм.Цитата:
Где может быть шнуровка?
С 1360х глубокие шнуровки, позволяющие подчеркнуть все достоинства фигуры, делали спереди или по бокам. До 1360х гг. скорее всего предпочитали только боковые шнуровки.
Ни одного свидетельства (кроме неаргументированного мнения некоторых историков костюма) в пользу шнуровки на спине мне до сих пор не встречалось.Цитата:
Как украсить одежду (вышивка, тесьма)
И вышивка, и тесьма. Но отделка - второстепенный вопрос, т.к. напрямую зависит от того, платье какой именно эпохи и страны Вы будете шить.
|
| Fleur
|
Отправлено 10:18 - Сент. 26, 2002 |
Здравствуйте.
Я изучаю материалы по женской одежде и не могу найти чего-нибудь более женственного и красивого, чем обыкновенная котта. Судя по выкройке, это довольно-таки скучное одеяние. Как можно сделать, чтобы одежда выглядела более женственно, чтобы подчеркнуть шею, грудь, талию, бедра. При этом это все должно выглядеть приличествующим образом для замужней женщины.
Где может быть шнуровка?
Как украсить одежду (вышивка, тесьма)
Спасибо.
|
|
