Обзор темы Расцветка для arming cote
(новые сообщения вверху) |
| fra Virin
|
Отправлено 10:58 - Апр. 17, 2003 |
Приветствую!
Цитата:
А в 13 веке на спину котт-де'арм тоже наносился герб?
Да, но, видимо, редко. У тамплиеров сержанты носили крест как на груди, так и на спине.
Цитата:
у крестоносцев крест был на груди
Мне попадалось утверждение, что крест на груди был у тех, кто только шел в Святую землю, а на спину второй крест нашивался, когда оттуда возвращались...
("Повседневная жизнь монахов в Средние века", автора не помню).
С уважением, Дмитрий.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 10:52 - Апр. 17, 2003 |
Э...Цитата:
а что на спине?
А в 13 веке на спину котт-де'арм тоже наносился герб? Я просто сужу так, что у крестоносцев крест был на груди, а на спине ничего не было.
|
| Sir Jan
|
Отправлено 21:29 - Март 6, 2003 |
|
Ну, тогда я оппортунистично делаю пометку у себя в голове, что все-таки спереди была шнуровка? ;-)
|
| Galina
|
Отправлено 17:42 - Март 6, 2003 |
Если Вы об этом:Цитата:
...от центра спинки свисают длинные завязки шнуровки...
к сожалению, никаких точных доказательств того, что эта спинка, у меня нет. Руководствуюсь лишь здравым смыслом - стеганка должна быть подвешена "лицом" в ту же сторону, куда обращен щит и перчатки.
|
| Sir Jan
|
Отправлено 16:15 - Март 6, 2003 |
Цитата:
Давно и старательно ищу их на XIV век (рассматриваю только гражданскую одежду). За два года - ни одного подтверждения.
Так может это все-таки был "перед" коты? Почему его посчитали за "спинку"? :-)
|
| Galina
|
Отправлено 15:42 - Март 6, 2003 |
Цитата:
Вот фотография, похожая по описанию на то, что Вы видели.
Да, очень похожа. Но я имела в виду другую фотографию, где вдобавок очень хорошо видно, как от центра спинки свисают длинные завязки шнуровки. Что-то не могу я её найти...
Цитата:
Существуют ли синхронные упоминания о шнуровке сзади?
Давно и старательно ищу их на XIV век (рассматриваю только гражданскую одежду). За два года - ни одного подтверждения.
|
| Sir Jan
|
Отправлено 13:35 - Март 6, 2003 |
http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/blackprince/blackprince.htmlЦитата:
It fastens centre front with lacing through eyelets
Она зашнуровывалась спереди через "глазки".
Вот фотография, похожая по описанию на то, что Вы видели.
Разрез виден действительно "позади". Допускается ли такая крамольная мысль, что просто коту повесили задом-наперед? ;-) Существуют ли синхронные упоминания о шнуровке сзади?
|
| Galina
|
Отправлено 15:11 - Март 5, 2003 |
Да, одна из найденных в сети фотографий (вид висящей стеганки снизу и немного сбоку) наводит на мысль о том, что шнуровка там именно сзади.
Если благополучно найду этот кадр в своих папках, опубликую здесь.
|
| Sir Jan
|
Отправлено 14:50 - Март 5, 2003 |
Меня тут уважаемый фра Готтфрид озадачил: утверждает, что видел arming cote Черного Принца сзади. И застёгивалась она именно СЗАДИ. Вот как. Но ввиду своей старческой памяти ;-) он не помнит, где это видел.
Может кто что знает? Ооооочень интересно.
(Отредактировал(а) Sir Jan - 14:52 - Март 5, 2003)
|
| sersem
|
Отправлено 17:11 - Окт. 4, 2002 |
Цитата:
Хм, Вы, фактически, делаете копию стеганки Черного Принца. Логичнее было бы двигаться в этом направлении до конца
Тут Вы 100% правы. Так и буду делать. Но просто для самообразования интересно было и про нестеганые вещи знать.
|
| Galina
|
Отправлено 16:56 - Окт. 4, 2002 |
Цитата:
Я не хочу рукава делать длинными, а только до локтя. Поскольку вроде бы и нет никаких очевидных доказательств, что они должны быть полноразмерными. А поскольку это гербовая одежда и одевается поверх лат, удобнее было бы с коротким рукавом. Я не прав?
Вы можете аргументировать рукава длиной до локтя тем, что такие же есть на сохранившейся стеганке Черного Принца и Вам никто не сможет возразить.
Версия о "первоначально длинных рукавах" на этой стеганке - всего лишь версия, а сама вещь - вот она, с коротким рукавом.Цитата:
Насколько обязательно его простегивать и набивать?
Хм, Вы, фактически, делаете копию стеганки Черного Принца. Логичнее было бы двигаться в этом направлении до конца.
Ответить сходу, насколько возможна нестеганая одежда, не могу. Нужно смотреть источники.Цитата:
Можеь подскажете какие-нибудь изобразительные источники с тогдашними налатниками (сюрко)?
Если найду - без проблем ;-)
|
| sersem
|
Отправлено 16:34 - Окт. 4, 2002 |
Вот так лучше будет?
Галина, есть пара вопросов. Может подскажете?
1. Я не хочу рукава делать длинными, а только до локтя. Поскольку вроде бы и нет никаких очевидных доказательств, что они должны быть полноразмерными. А поскольку это гербовая одежда и одевается поверх лат, удобнее было бы с коротким рукавом. Я не прав?
2. Насколько обязательно его простегивать и набивать? Все-таки налатник, и я его хочу использовать как именно как гербовую одежду.
3. Можеь подскажете какие-нибудь изобразительные источники с тогдашними налатниками (сюрко)?
P.S.: Простота и симметричность моего герба свидетельствует о древности и благородстве рода. :-P Во как. :-D
|
| Galina
|
Отправлено 14:44 - Окт. 4, 2002 |
sersem'у это действительно не грозит :-))
Но другим интересующимся пригодится на заметку.
|
| fra Virin
|
Отправлено 14:24 - Окт. 4, 2002 |
ИМХО, на ДАННОМ гербе спутать правое с левым СЛОЖНОВАТО.... 80)))
С уважением, Дмитрий.
|
| Galina
|
Отправлено 13:06 - Окт. 4, 2002 |
То же самое.
Разумеется, рисунок должен со спины читаться точно также, как и с щита - без путаницы правой стороны на левую.
|
| Joker
|
Отправлено 12:56 - Окт. 4, 2002 |
|
Гм, а что на спине?
|
| sersem
|
Отправлено 09:54 - Окт. 4, 2002 |
Цитата:
поскольку у Вас щит не разделен четверочастно, то и на котте нужно только то, что изображено на щите
Ага. Понятно - я тоже с этим мучался, но теперь ясно.
Дык, значит, надо во всю грудь рисовать герб? Ок.
|
| fra Virin
|
Отправлено 09:33 - Окт. 4, 2002 |
Здравствуйте.
Все замечательно, но...
1. Как я понимаю, на котте была "репродукция" со щита владельца (тот же "Черный ПрЫнц");
2. idem: поскольку у Вас щит не разделен четверочастно, то и на котте нужно только то, что изображено на щите, а то Вас могут принять за самозванца (не знет точно, каков его родовой герб 80))) );
3. Более подробно посмотрите рисунки из "Книги Турниров" тов. Анжуйского.
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 09:38 - Окт. 4, 2002)
|
| sersem
|
Отправлено 07:59 - Окт. 4, 2002 |
Подскажите пожалуйста, как правильно украсить геральдическими знаками свой arming cote?
Мой герб вот такой
Фуфайку от Эдварда Черного Принца, думаю, представлять Вам не надо, а вот как я подумал, надо изукрасить свою :
|
