Обзор темы Оцените историчность костюма, пожалуйста!
(новые сообщения вверху) |
| Hanna
|
Отправлено 23:14 - Окт. 5, 2001 |
|
крыть нечем :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| Galina
|
Отправлено 11:03 - Окт. 5, 2001 |
to Hanna:Цитата:
не согласна, по этим картинкам нельзя утверждать, что костюм был "лекорирован полосами ткани", скорее, что части костюма были так сильно разрезаны, что казались отдельными. картинка не цветная...
Я позволю себе обратить Ваше внимание на эту картинку:
Здесь, во многом благодаря чернобелому изображению, отчетливо видно, что полосы разрезанной ткани переплетены между собой (см. левую ногу).Цитата:
В живописи не встречала такого костюма, кроме одного портрета у Кранаха.
Я тоже нечасто встречаю изображения подобных костюмов. Но если в Вашем распоряжении есть курьезная книжка "Иллюстрированная энциклопедия моды", Вы можете найти в ней как минимум две иллюстрации, очень хорошо показывающие ландскнехтский костюм, украшенным именно такими лентами с разрезами, о которых мы и дискутируем.
По памяти могу сказать, что одна из иллюстраций - репродукция "Мученичества св. Доротеи" Ганса Бальдунга, а вот другую, к сожалению не помню.
Если возьмете какой-нибудь каталог немецкой живописи первой половины XVI, сможете найти и другие любопытые образцы костюмов ландскнехтов с самыми причудливыми разрезами, лентами и аксессуарами.
|
| Hanna
|
Отправлено 23:30 - Окт. 4, 2001 |
не согласна, по этим картинкам нельзя утверждать, что костюм был "лекорирован полосами ткани", скорее, что части костюма были так сильно разрезаны, что казались отдельными. картинка не цветная, поэтому вообще нельзя достоверно утверждать, что под "дырявыми" были еще какие-нибудь штаны. Вероятнее всего разрезана именно основа штанин.
Таково мое скромное мнение. В живописи не встречала такого костюма, кроме одного портрета у Кранаха. Там все предметы сшиты из сложносочиненных лент, как-будто бы дырявых, но и в этом случае - это и есть собственноштанина или рукав, а не нашитый декор.
а насчет белого цвета, то даже предметы обихода высшей аристократии в КОНЦЕ 19 века были не такими белыми, как современные ткани. Во- первых потому что лен, в отличие от хлопка, вообще не отбеливается до кипенно белого цвета ( даже при современных технологиях) и это хорошо видно при близком рассмотрении, а во-вторых - лучше помнить, что в распоряжении ландскнехтов имелись примерно те же возможности, что и мордвы, которая делает рубашки, которыми активно торгуют в торговом ряду, то вы можете на практике оценить степень белизны холста из которого шили солдатское исподнее.
|
| Galina
|
Отправлено 14:56 - Окт. 4, 2001 |
Трудно не согласиться с большинством оценок этого костюма. Он действительно карнавальный и самый главный его минус - отсутствие пафоса, обязательной черты ландскнехтского костюма ;-)
Но некоторые замечания вызвали у меня сомнения, в частности:Цитата:
Hanna: ...все разрезы делаются на самих штанах, а не на нашитой аппликации, а рубашка не может быть такой белой.
С белыми рубашками в первой половине XVI века проблем уже не было. А что касается разрезов, они действительно могли делаться не только на самой одежде, но и на специальных полосах материала, которыми потом декорировался костюм. Так что ошибкой это назвать никак нельзя.
Чтобы не быть голословной, нарезала картинки с немецких ксилографий начала XVI века. Кликнув на картинку можно увидеть более крупное изображение костюма целиком.
  
 
(Отредактировал(а) Galina - 10:45 - Окт. 5, 2001)
|
| Anton
|
Отправлено 18:57 - Сент. 30, 2001 |
|
Это скорее карнавальный костюм пирата, чем ландскнехта %))
|
| Behemoth
|
Отправлено 11:32 - Сент. 30, 2001 |
Насчет денег - эт понятно....
Но вот Иерусалим это и впрямь не ближний свет....Для Москвы....
Зато я башню Давида "брал".... ;-)))
|
| Hanna
|
Отправлено 10:50 - Сент. 30, 2001 |
Большая беда, в другой столице :))) мы люди мобильные, на подъем легкие, да и ты, я подозреваю, к месту не прирос :))))) обменяемся картинками, выберем фасончик... при встрече мерочки снимем :))) да и их можно по почте переслать, главное , чтобы точно сняли :), а костюмчик бандеролью отправим, всего делов то :)))))))))
только вот мы денег стоим (я и мои мастера , которые, кстати, к МХАТу отношения не имеют:))))) а все остальное не беда :))), далековато конечно, но совсем не беда
(Отредактировал(а) Hanna - 10:53 - Сент. 30, 2001)
|
| Behemoth
|
Отправлено 14:37 - Сент. 29, 2001 |
Верю - МХАТ все может.....
Но я в другой столице живу....
Далече....
Не слышно дыма из родимой хаты....
Т.ч. буду сам мучаться.....вон мечи как-то делаю.....
|
| Hanna
|
Отправлено 13:41 - Сент. 29, 2001 |
для Behemoth'a
можем тебе сделать и покруче :))) и подостовернее
(Отредактировал(а) Hanna - 13:42 - Сент. 29, 2001)
|
| Behemoth
|
Отправлено 00:34 - Сент. 29, 2001 |
Меня несколько смущает откровенная "карнавальность" костюма.....
Т.е. это хороший костюм - но это никак не назовешь реконструкцией, хотя я бы не отказался от обладанием такого ;-))
Краски ,да и покрой в общем-то...уж слишком они современные....
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 14:45 - Сент. 28, 2001 |
Доброго дня всем!
По моему скромному мнению, и я не претендую на полные знания по костюму ландскнехта... данный костюм подходит только марадеру...и то с недельку как повешаному =) и обклеванного воронами.
Добавлю: ландскнехты были...эээ... приколистами, но ни как не шутами =)
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 14:58 - Сент. 28, 2001)
|
| Hanna
|
Отправлено 09:27 - Сент. 28, 2001 |
|
По моему скромному мнению костюм не соответсвует "жестким" критериям реконструкции.Но я могу и ошибаться, поскольку вижу только фото. дае еще и не очень качественное. Первое и главное. что меня смущает, это то, что все платье ( и куртка-пурпуэн и штаны) пошито по современному крою или, в лучшем случае, по театральному. Второе, то. что вероятнее всего здесь использованы синтетические ткани китайско-корейского производства выкрашенные ядреным анилином. Третье, это то, что все разрезы делаются на самих штанах, а не на нашитой аппликации, а рубашка не может быть такой белой. Не могу оценить расположение перьев на берете и его конструкцию, а так же еще очень многие детали, но к сожалению, для моего, не слишком опытного глаза (в фествальных делах), этот костюм не выглядит соответствующим названию "реконструкция", а скорее названию "карнавальный". Замечательные детали, такие как кружка на поясе и многое другое, к несчастью теряются на этом фоне.
|
| Kaifolom
|
Отправлено 03:30 - Сент. 28, 2001 |
Интересуют как детали, так и целостность костюма. Есть ли какие-нибудь вопиющие несоответствия в данном комплекте для ландскнехта?
1) http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/garbage/02.jpg
2) он же, но поближе:
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/garbage/03.jpg
|
|
