Обзор темы Герб на флажке для копья
(новые сообщения вверху) |
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 17:20 - Ноябрь. 7, 2002 |
Цитата:
можно ли в конце 15-го века все еще вышивать counted thread
Вопрос спорный. По данным Ричарда Уаймарка, страничка которого здесь уже не раз упоминалась, вышивка в такой технике встречалась до середины 15 века. В то же время, этот вывод сделан на основании _сохранившихся_ вещей, что не доказывает, что несохранившихся не было вообще..;-)
В конце 15 века популярность набирает blackwork, но этот стиль тесно связан с изменениями в моде. То есть, в дополнение к , например, бургундским одеяниям он не годится. Maija, поделись, что именно ты хочешь вышить. Будет проще решить...:-)
И давай переберёмся в тему про вышивку...:-) А то мы уже от флажка на копьё удалились....
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 17:22 - Ноябрь. 7, 2002)
|
| Maija
|
Отправлено 17:06 - Ноябрь. 7, 2002 |
Цитата:
Чтож, пошёл мучать себя и не историчные пяльца. Всё ровно добюсь...
Вот это я понимаю! Holger, выражаю Вам свое искренне восхищение! Парни - учитесь! А то, понимаете ли, ни пуговицу пришить, ни пару стежков иголкой сделать... Тьфу.
Цитата:
А глаза портит не больше, чем любое другое вышивание. ;-)
Поверю, но пока подожду появления на своем носу новых очков, а то я уже буквы на Форуме с расстояния вытянутой руки плохо разбираю... :( А вместе с очками, глядишь, и появится уже объект для вышивания. :)
Кстати о вышивке - можно ли в конце 15-го века все еще вышивать counted thread (я что-то потеряла соответсвующую тему о вышивке)? А то эта техника мне вельми приглянулась, к тому же у меня дома недавно появилось некоторое количество салфеточек из Германии (правда, 20 века), вышитое в такой технике - хорошее наглядное пособие. :)
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 16:10 - Ноябрь. 7, 2002 |
|
Не за что!...:-) Всегда рада помочь. Не забудьте поделиться результатами....;-)
|
| Holger
|
Отправлено 15:48 - Ноябрь. 7, 2002 |
|
Приветствую,Lady Yrmegard! Спасибо, теперь всё понятно. Да, буржуйский иногда помогает. Чтож, пошёл мучать себя и не историчные пяльца. Всё ровно добюсь... С уважением...
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 15:18 - Ноябрь. 7, 2002 |
Цитата:
...дорогие нитки "раскладываются" по поверхности ткани и пришиваются к ткани более дешевыми нитками?
Ну, "примитивно изъясняясь", именно так. :-) Работа непростая и _очень_ трудоёмкая. Удобно работать на соотвествующей периоду раме и не очень удобно с нашими обычными пяльцами. А глаза портит не больше, чем любое другое вышивание. ;-)
К сведению, в такой технике до сих пор вышивают металлическими нитями. Maija, если припомнишь моё платье по Кранаху - узор на парчовой вставке вышит именно так. :-)
|
| Maija
|
Отправлено 13:59 - Ноябрь. 7, 2002 |
Можно для идиотов в лице меня - это получается, что, примитивно изъясняясь, дорогие нитки "раскладываются" по поверхности ткани и пришиваются к ткани более дешевыми нитками? %)
Это же просто песня "Прощайте, мои бедные-бедные глазки"... :(
(Отредактировал(а) Maija - 14:01 - Ноябрь. 7, 2002)
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 12:02 - Ноябрь. 7, 2002 |
Holger, вы всё абсолютно правильно поняли. :-) Только не до конца разобрались. Посмотрите на рисунок сразу справа от того, что вы упомянули. там есть надписи underside coaching и surface coaching. озаначают они тип шва в прикреп. К первому типу и относится схема слева. Название типа указывает на то, что верхняя дорогая нить действительно немного вытягивается при помощи закрепляющей нити на изнанку, так что сама закрепляющая нить на лицевой стороне вообще не видна. А вот второй тип - т.н. прикрепление на поверхности, когда дорогая нить находится только на лицевой стороне и там же видна через определённые промежутки и закрепляющая нить. Нижний вариант на картинке - как раз такой случай.
Надеюсь. не очень путано объяснила...:-)
|
| Holger
|
Отправлено 03:15 - Ноябрь. 7, 2002 |
|
Приветствую! Я тут решил замахнуться на Вильяма нашего, Шекспира, попробовать значит "Английскую работу"(Дамы не дразнится!). И вот что не понятно. На том сайте , ссылку на который предоставила уважаемая Галина, есть схематический рисунок выполнения вышивки, так сказать продольный разрез. Но сам принцип я так и не понял. Если говорить предметно то там тонкая линия обозначает ткань(?), тонкая житная "прикрепляющая нить(?), две тонких поралельных - дорогую, формирующию рисунок нить(?). Если всё так, то почему дорогая нить идёт этакими волнами, которык проходят ЧЕРЕЗ линию изображающию ткань - словно нить выводится на изнанку. Что я не так понял? Прошу прощения за корявые объяснения. С уважением...
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 12:23 - Ноябрь. 4, 2002 |
|
Добавлю по глади, что в том виде, в котором мы её знаем сейчас, она появилась достаточно поздно. Её предшественница - немецкая счётная гладь, которая, однако, имеет несколько важных отличий. Что же касается конца 14 века, то тут царствует опус англиканум. До 15 века вышивка, заполняющая вышиваемое пространство, выполняется в прикреп, что экономит дорогие нити. Более ажурные орнаменты могли выполнятся свободно, то есть обычными стежками. Но такие орнаменты встречаются по краям плащей, например, и в "картинных" вышиках могут выполнять только роль рамочки. Вот-вот отремонтируют мой сканер, тогда покажу пару картинок.....:-)
|
| Galina
|
Отправлено 12:24 - Ноябрь. 1, 2002 |
К сожалению, она и в этом случае не будет исторична. В XIV веке opus anglicanum в зените популярности.
Поскольку историей европейской вышивки более серьезно занимается Lady Yrmegard, надеюсь, она сможет заглянуть сюда и ответить, какие вышивальные техники 1350-1400 гг. наиболее близки современным.
|
| Holger
|
Отправлено 12:19 - Ноябрь. 1, 2002 |
|
Приветствую Галина! Хм... Понятно. А тогда скажите, насколько будет исторична нынешняя вышивка гладью, на серидину-конец 14 в. С уважением...
|
| Galina
|
Отправлено 11:59 - Ноябрь. 1, 2002 |
Цитата:
...на сколько эта самая "Английская работа" отличается от современной вышивки гладью...
Два основных отличия opus anglicanum (OA) от современной глади:
1. Эта вышивка выполняется вприкреп.
Если в обычной глади нить, формирующая изображение, выводится на изнанку, то в OA этого не происходит (в том числе и ради экономии драгоценных шелковых и золотых нитей). Основная нить располагается только на лицевой стороне изделия. Фиксируется она прикрепочной нитью (например, тонкой льняной), которая может быть совершенна неразличима на лицевой стороне.
2. Стежки очень мелкие.
Практически бисерные. Пикселы. Благодаря такому... количеству точек на дюйм :-)) можно вышивать изображения очень высокого качества с проработкой мельчайших деталей.
Но за этим стоят огромные трудозатраты. Приходилось встречать такой расклад - вышивка в технике ОА одного квадратного дециметра занимает 300-350 часов.
|
| Holger
|
Отправлено 02:55 - Ноябрь. 1, 2002 |
|
Приветствую Галина! Простите за наивный вопрос - на сколько эта самая "Английская работа" отличается от современной вышивки гладью( мулине)? По схеме указанной на приведённой Вами страничке всё выглядит весьма похоже, но честно сказать нюансов могу не знать. С уважением...
|
| Galina
|
Отправлено 12:29 - Окт. 30, 2002 |
Цитата:
...я так понял там получается "изнанка" и "перед". Т.е. надо вышивать в двух экземплярах.
Да, так и есть.Цитата:
...лучше сделать две аппликации на двух кусках ткани и сшить их, или на один кусок - нашить с обеих сторон?
Луше первый вариант - два куска ткани с самостоятельными аппликациями. Если герб несимметричен (по вертикальной оси), другого варианта просто не существует, т.к. изображение герба будет искажено при взгляде "на просвет". Для флага это критично.
Если герб симметричен (а насколько я помню, у Вас именно такой вариант), можно обойтись и одним куском ткани основы, аккуратно нашив изображение с двух сторон т.о., чтобы швы оставались под аппликацией. Это возможно, если аппликацию дополнительно обвести кантом из шнура или нити в несколько сложений. Под этот контур уйдут все вылезающие наружу швы.
О том, как эта обшивка аппликаций выглядела в оригинале и как это повторить, можно найти информацию в специальной теме в "Гардеробной" (поскольку в Путеводитель эта тема еще не вынесена, искать придется ручками на последних пяти страницах).Цитата:
...в основной ткани вырезали фигуру, которую вы хотите туда поместить, и на её место пришивали в стык фигуру из другой ткани. Таким образом, получается двухстороннее изделие. Каюсь, доказательств у меня нет...
Такой способ для большинства геральдических изображений не подходит в силу того, что герб с одной стороны начинает читаться "задом наперед". К тому же я тоже не стречала подтверждений такому способу нашивания аппликаций ни в источниках, ни в литературе. А в SCA ведь чего только не придумают ;-))
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 12:13 - Окт. 30, 2002 |
|
Не раз виледа и слышала, что делалась у двухсторонняя аппликация, то есть, в основной ткани вырезали фигуру, которую вы хотите туда поместить, и на её место пришивали в стык фигуру из другой ткани. Таким образом, получается двухстороннее изделие. Каюсь, доказательств у меня нет, но постараюсь найти. Может, кто встречал такую информацию?
|
| sersem
|
Отправлено 11:51 - Окт. 30, 2002 |
Мда. Сложновато, хотя и интересно. К тому же я так понял там получается "изнанка" и "перед". Т.е. наду вышивать в двух экземплярах.
Насчет аппликации : лучше сделать две аппликации на двух кусках ткани и сшить их, или на один кусок - нашить с обеих сторон? Что посоветуете?
|
| Galina
|
Отправлено 10:57 - Окт. 30, 2002 |
sersem, ей-богу, делайте аппликацию :-))
Для вышивки флагов в XIII веке использовался т.н. opus anglicanum ("английская работа"). Получить представление об этой технике можно здесь:
http://www.sca.org.au/st_florians/Artisains-guilds/embroidery/opus.htm
|
| sersem
|
Отправлено 09:00 - Окт. 30, 2002 |
|
Хочу на копье повесить маленький треугольный флажок со своим гербом. Читал в Гардеробной, что использовалась аппликация и вышивка. Аппликацию понимаю как сделать, а как вышить? Я в вышивке "ни в зуб ногой" - но хотелось бы разобраться. Может порекомендуете, что да как?
|
|
