Обзор темы Вопрос к Auth... по мужскому комплексу на Русь.
(новые сообщения вверху) |
| Auth
|
Отправлено 13:07 - Апр. 4, 2003 |
Спасибо, пожалуй, раньше я особенно не задавалась этим вопросом, мне как-то казалось очевидным, что если есть два слоя-- верх и подкладка, то все подобные детали вшиваются между ними. Теперь я вижу, что
это совсем не так однозначно.
К сожалению, боюсь посмотреть на русские одежды с воротником-стойкой именно XIV века нам не удастся, за неимением оных :-(, но надо будет спросить западников, как там с этим делом у них, для чего я открою соответствующую тему.
Что касается той рубашки -- сделала, как сделала :-), но если найдутся еще какие-нибудь свидетельства в пользу большей правильности Вашей версии, то новые вещи буду шить по Вашему совету.
С уважением,
Ауд.
|
| Rusia
|
Отправлено 08:28 - Апр. 4, 2003 |
Цитата:
"На нижнем крае воротника обнаружены следы прокола иглой, говорящего о том, что он пришивался к одежде. "
Если больше ни о чем не говорится, это не значит, что подгиба и двух рядов проколов иглы не было. Судя по всему, данная цитата относится к вопросу "а пришивался ли воротник"
У меня в данный момент нет точных ссылок, но мне кажется, что подоплека спереди, да и порою сзади - своего рода опция, и танцевать надо от одного слоя.
Тогда основной вариант - это воротник, закрывающий срез горловины, а не наоборот.
Кроме того, не забывайте, что стойка не с неба свалилась, а произошла от полоски ткани, которой обрабатывался срез горловины. (Вроде той, что на рубашке викинга из Виборга)
Вообще обычно воротник пришивается именно так, в том числе и в народной одежде. Конечно, и я часто думала, что "народная одежда - не аргумент", но это не так.
Цитата:
какая разница, как пришит воротник,
Это улучшает посадку воротника, да и сгибы на основных деталях нежелательны - воротник, конечно, в основном для защиты шеи, но полоска, о которой говорилось выше, заменяла подгибку именно по этой причине и по причине криволинейности горловины - удивляюсь, как Вы не испытали трудностей при подгибке горловины.
(Отредактировал(а) Rusia - 08:45 - Апр. 4, 2003)
|
| Auth
|
Отправлено 10:01 - Апр. 3, 2003 |
В каком смысле наоборот? Вставить верхнее полотнище и подоплеку между слоями воротника? Ну, наверное можно, не знаю. Я исходила из того, что в статье о воротниках Суздальского некрополя есть такая фраза: "На нижнем крае воротника обнаружены следы прокола иглой, говорящего о том, что он пришивался к одежде. " Если бы воротник пришивали снаружи, то был бы подгиб (который мог сохранится, при тлении ткань редко может развернуться, если в целой одежде она была подогнута и подгиб прошит :-)) и уж по крайней мере было бы два ряда проколов иглой, а об этом ничего не сказано. Конечно, я могу ошибаться.
А откуда у вас сведения, что пришивать воротник "поверх" было бы историчней?
И к тому же -- какая разница, как пришит воротник, если он все равно пришит одним швом? Что такой шов распороть, что этакий -- одно и то же.
С уважением,
Ауд.
|
| Rusia
|
Отправлено 09:15 - Апр. 3, 2003 |
|
Лучше не воротник вставлять между подоплекой и верхним слоем, а наоборот - получится историчней и удобней - воротник грязнится, его можно отпороть и постирать отдельно или вообще заменить.
|
| Oscar
|
Отправлено 11:36 - Апр. 1, 2003 |
|
Нет... нет... все понял, огромное спасибо. Я в принципе и сам так думал делать... просто сомнения меня угрызали. :)
|
| Auth
|
Отправлено 11:31 - Апр. 1, 2003 |
Там же воротник-стойка и подкладка-подоплека. Так что я просто вставила воротник стойку между основным полотнищем и подоплекой; и подоплеку, и основное полотнище подвернула один раз и прошила красным шелком. Или Вы имеете в виду вертикальный разрез? Там просто разрез основного полотнища и разрез подоплеки подгибались навстречу один раз и сверху прошивались.
В принципе, наверное, можно использовать потайной шов (подоплека и и осн. полотнище сшиваются с изнанки и шов не виден), но на царских рубахах потайной шов не использовался, поэтому и я его не стала использовать.
Если я непонятно объяснила, скажите, я нарисую картинку и пришлю.
С уважением,
Ауд.
|
| Oscar
|
Отправлено 10:33 - Апр. 1, 2003 |
|
Подскажите пожалуйста, как вы обрабатывали разрез ворота на нижней рубахе? По фотографиям понять трудно. :(
|
|
