Обзор темы Костюм горожанина, Ливония XIII век
(новые сообщения вверху) |
| Dmitrij
|
Отправлено 11:58 - Апр. 28, 2003 |
Однако не исключено, что я слегка соврамши. По некоторым данным, первоначально в Риге селились все кто угодно, "закручивание гаек" началось чуть позже, когда город в целом сформировался и наметилась конкуренция. И местное население в городах было, ессно в виде плебса. Так что чтобы ответить на вопрос, надо поискать раннюю археологию Риги. Наверняка широко использовались привозные изделия, и влияние немецкого костюма на местный в городе будет. Наоборот-сомнительно, немецкий бюргер очевидно ничем от колллеги в метрополии не отличался. А вот то что городское население к "войне против немцев" отношения не имеет, это точно, ибо разборки Риги с её феодальными сеньорами, и разборки за Ригу между этими самыми сеньорами, епископом и орденом, это уже отдельная песня, с балтским джихадом мало связанная.
З.Ы. Статья из "Латвийской советской энциклопедии", Рига, ГРЭ, 1985. Может, пригодиться, хотя местами устарела.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Europe/Latvia/LatvHist_1.html
(Отредактировал(а) Dmitrij - 12:01 - Апр. 28, 2003)
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 22:29 - Апр. 23, 2003 |
Baron fon Hortgart
Полностью согласен с Дмитрием и Maija. Онеметчивания небыло в глобальном смысле слова, местные народы раценивались немцами исключительно в роли домкратов и тяпок на огородах =)
Почитайте Ливонские хроники, это же прям "сказка про белого бычка" - немцы построют, аборигены разрушат, немцы догонят, отнимут, вломят... на следующий год все повторяется...
|
| Maija
|
Отправлено 13:17 - Апр. 23, 2003 |
Еще против онемечивания местного населения - в последнее время в национально озабоченных кругах очень популярна версия (не утверждаю, что правильная), что немецкие захватчики на самом деле благодетели, ибо сохранили местную культуру и язык, не превратив коренное население в немцев. Вообще-то им наверняка было выгоднее иметь в соседях "недалеких туземцев", чем нести им свет, культуру, цивилизацию и сюрко с коттами. Так что немцы отдельно - местные отдельно, и не надо смешивать.
Городов у племен, проживавших на территории совр. Латвии, не было, были поселения - пилскалнсы (pilskalns) - зачастую укрепленные деревянным частоколом. Чего стоит тот факт, что впервые столкнувшись с каменными стенами, аборигены подняли строителей насмех и попытались стащить эти "груды камня" веревками в реку. ;)
Да и вообще, сама Рига была основана в 1201 году, так что в 13-ом веке она только развивалась и местное население там постоянной прописки, насколько я понимаю, не получало. :)
(Отредактировал(а) Maija - 20:08 - Апр. 23, 2003)
|
| Dmitrij
|
Отправлено 10:44 - Апр. 23, 2003 |
"-Да, местное городское население быстро онемечилось"
Да нет же, не онемечилось оно никогда. Я ж говорю, это два разных мира. Немецкие города заселялись изначально немцами из метрополии, местного населения там вовсе не было.
"-ктож тогда против оных немцев воевал - крестьяне?"
Дружины вождей и племенные ополчения. Ну не было сложившегося феодализма у балтских племён на этот момент, и государственности не было, поэтому их и сожрали. И о городах местных говорить можно с большой натяжкой, скорее о городищах.
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 07:55 - Апр. 23, 2003 |
Разве ВСЕ города в прибалтике были чисто немецкими? Да, местное городское население быстро онемечилось, но все-таки местные отличия в костюме были. УважаемыйDmitrij, ктож тогда пртив оных немцев воевал - крестьяне? (не спорю, что и они, но ведь и профессиональное воинство было, и армию ремесленники должны были обслуживать - что, это немцы с немцами на латышских огородах резвились?)
Rayna, фибулы тоже нужны.
|
| Rayna
|
Отправлено 09:46 - Апр. 22, 2003 |
У меня в "Искусстве Латвии" есть фотография фибул от VI до ХIV веков. Надо?
|
| Dmitrij
|
Отправлено 22:52 - Апр. 21, 2003 |
"Думается, что в любом случае в костюме должно быть сильно немецкое влияние."
Э нет. Какие балты в немецких городах, помилуйте! Города заселялись колонистами из метрополии. Если не путаю, местным вообще достаточно поздно разрешили в городах селиться. Представители местного населения в городах появляются значительно позднее. Почти до XIX века балтское село и немецкие города и поместья-это разные миры. А в XIII и говорить нечего. Балтское село-потому что именно из-за существования местной культуры практически в резервации само понятие латышской нации появляется только к середине XIX века, трудами ненемецкой интеллигенции, появившейся во многом благодаря открывшейся возможности получения образования в России. Кстати, поэтому в латышской этнографии сохранилось значительно больше следов язычества, чем в русской. Для немецких баронов местная культура была поверхностно христианизированным "чёрным ящиком". Так что не путайте с Россией, "тюрьмой народов", тут совсем другой тип колонизации. Делайте либо чистых балтов, либо чистых немцев.
(Отредактировал(а) Dmitrij - 22:53 - Апр. 21, 2003)
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 19:46 - Апр. 21, 2003 |
|
Поясняю, ибо в курсе дела - ищется информация по костюму прибалтов (латгалов и т.п.) времен так называемой "войны за независимость". Думается, что в любом случае в костюме должно быть сильно немецкое влияние.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 11:05 - Апр. 21, 2003 |
Приветствую!
Поищите через Путеводитель немецкий костюм 13 века. Или найдите Манесский кодекс, ну и порытся в Гардеробной будет не лишним.
Это если Вы хотите реконструировать немецкого горожанина, если же латгала/курша или ещё какого аборигена... тут надо я думаю потрудится. Во всяком случае напишите точнее какой период 13 века - начало, середина, конец... Ответы я думаю будут точнее.
Удачи!
|
| Black Fairy
|
Отправлено 00:07 - Апр. 20, 2003 |
|
поделитесь пожалуйста, хоть какой нибудь информацией, дайте ссылки, если знаете...
|
|
