-- Сообщение создал(а) Maija - 15:06 - Июнь 14, 2002 Да, посмотрела сообщение про седло и тоже захотелось задать несколько вопросов. 1) Когда появились первые женские седла? 2) Как оные стали выглядеть к году этак 1470-80 в Германии? 3) Есть ли здесь кто-нибудь кто такое чудо изваял(а) и на себе опробовал(а)? И какие ощущения после этого остались? :) Буду очень признательна за ответы, особенно если с картинками. -- Сообщение создал(а) Maija - 19:25 - Июнь 15, 2002 Единственное практическое руководство, которое пока удалось накопать здесь: http://ilaria.veltri.tripod.com/sidesaddle.html Только одна неувязочка - седло, хоть и названо средневековым, но делалось по картинкам 17-го века. :) Интересно, пойдет ли такое седло век на 15-ый? :) Что-то у меня сложилось ощущение, что аутентичной верховой ездой, реконструкторы средневековья не увлекаются. ;) -- Сообщение создал(а) Fingerman - 20:47 - Июнь 15, 2002 Если честно, то я совершенно бездоказательно (ну почти) уверен - что дамское седло - the sidesaddle - появилось где-то в середине-конце XVI в. Пусть кто опровергнет. Будем поднимать уровень образования :-))))))) -- Сообщение создал(а) Fingerman - 20:56 - Июнь 15, 2002 Да, кстати, насчет верховой езды - оччень неплохие турниры делает "Княжеская дружина". За что (кроме прочего) Петру уважение и почет :-)))))) Приезжайте в Выборг - увидите. P.S.  Где-то в архиве ТФорума есть интерсные дискуссии как раз на тему кавалерии в реконструкции С уважением Stefan fon Fingermann -- Сообщение создал(а) Maija - 23:46 - Июнь 15, 2002 Цитата: уверен - что дамское седло - the sidesaddle - появилось где-то в середине-конце XVI в. Пусть кто опровергнет. Почти бездоказательно или почти уверен? :) В немногочисленных интернетовских ресурсах по истории sidesaddle можно встретить утверждения о том, что первые седла появились а) в 15 веке б) у скифов в) в 12-ом веке Ссылок пока дать не могу - они на другом компьютере. Все статьи сходятся на одном - в 15 веке седло дамское существовало, хотя и было не самым безопасным. :) Изображений я пока не нашла, но поняла, что тогда дамское седло представляло собой что-то вроде подушечки с элементами современного седла и подставочкой для ног. Однако, я по-прежнему жажду знаний, поэтому буду в восторге, если меня начнут опровергать, ссылаясь на достоверные источники. :) Вся проблема седла заключается в том, что на картинах в этих седлах уже сидят дамы и закрывают их своими пышными одеждами - в тех же часословах есть сцены с дамами на конях, но кроме дам и коней ничего не разобрать. Цитата: оччень неплохие турниры делает "Княжеская дружина". Турниры это, конечно, хорошо, но все-таки хотелось бы чего-нибудь более мирного - выездов на пикник в лес, например. Согласитесь, что дамское седло - не самая пригодная вещь для турниров. Как, впрочем, и сама дама. :) -- Сообщение создал(а) Maija - 00:54 - Июнь 16, 2002 Рисунок седла, якобы 15 век. Однако, источник не указывался. Вполне может быть иллюстрацией к словесному описанию, а не прорисовкой реально существовавшего седла. :( http://users.tinyworld.co.uk/sidesaddlelady/15th%20century%20side-saddle%20drawing.gif Если все действительно было так, то поневоле задумываешься о безопасности женщины в таком седле... -- Сообщение создал(а) Helga - 00:54 - Июнь 16, 2002 Скифы точно дамского седла не придумали, им было без надобности:-) Вообще дамам Средневековья, с их строгими понятиями о морали полагалось путешествовать в экипажах. И действительно, первые дамские седла представляли собой плоское сидение с подставкой для ног типа дощечки на ремнях...бедные дамы, только шагом в таком сооружении... а когда дама стала занимать более активное участие в развлечениях типа охот (уже как раз конец 16 - начало 17го века), появились более усовершенствованные типы - со стременами и крюками для упора...так что появление такого типа седел в эти временные рамки исторически вполне обосновано...хотя все равно травматизм высокий, до мужской посадки далеко по устойчивости...так что на картинках все правильно. а по поводу реальных выездов...тут и с обычным -  строевым - седлом в мужской посадке иной раз намаешься, а уж дамское...увольте, жить хочется:-) как совет по поводу исторической правды - задайте вопрос на форумах современных конников, может они тоже что подскажут...http://www.horse.ru/forum/list.php?f=2 , например.... -- Сообщение создал(а) Maija - 01:06 - Июнь 16, 2002 Helga, спасибо за ссылку, воспользуюсь. Да, теперь очень легко объясняются мученические выражения лиц благородных дам с часословов, едущих на конях. :)) Что-то как-то мне все меньше и меньше нравится перспектива сидения меня в аутентичном седле. :) -- Сообщение создал(а) Helga - 01:19 - Июнь 16, 2002 а что, есть такая возможность? интересно... сидеть-то в нем может даже и ничего, а вот ездить...:-) -- Сообщение создал(а) Maija - 13:28 - Июнь 16, 2002 Теоретически :) есть. Если только человек, который носится с идеей реконструкции дамского седла, продвинется дальше идеи (чего я теперь, честно говоря, опасаюсь). Правда, судя по всему, седло 15-го века он себе представляет несколько не так, как оно по-настоящему выглядело, а, скорее, в виде кресла, которое создала для себя автор статьи, ссылку на которую я давала выше. Однако, как я уже говорила, автор статьи руководствовалась фотографиями музейных экспонатов семнадцатого века, так что такое сооружение на наш период вряд ли подойдет, если только из соображений безопасноти зажмуриться на историчность. Интересно, насколько вероятно было в конце XV века увидеть даму, едущую верхом? Я мельком встречала упоминания о таких случаях и о неких особых "split skirt", но уж боюсь, что подобные случаи были очень редким исключением и обществом не приветствовались. Цитата: сидеть-то в нем может даже и ничего Особенно, если седло не будет надето на лошадь... :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 13:45 - Июнь 16, 2002 Цитата: ...а когда дама стала занимать более активное участие в развлечениях типа охот (уже как раз конец 16 - начало 17го века), Обратитесь к источникам. Изображений знатных дам, едущих верхом, на XIV век предостаточно. Цитата: Изображений я пока не нашла Какие картинки Вы ищите? Имеется немало живописных изображений знатных дам сидящих верхом "по-дамски". -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 22:02 - Июнь 16, 2002 "-Если только человек, который носится с идеей реконструкции дамского седла, продвинется дальше идеи." Это ты Лёшку "Вермахта" имеешь в виду? Кстати, на выставке конной снаряги в Этнографическом музее были очень интересные экземпляры дамских сёдел, правда заведомо более поздние и без датировки. Это были классические немецкие сёдла, переделанные в дамские добавлением одной детали-перекладины. Если Лёшка тебе не рассказывал, при встрече нарисую. P.S. Попробуй спросить в гостевой на http://www.mtu-net.ru/rennen/starte.htm Судя по тому, что они там про себя пишут, конная реконструкция у них имеет место быть. (Отредактировал(а) Dmitrij - 22:42 - Июнь 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Auth - 13:30 - Июнь 17, 2002 Здравствуйте! У Виолле-Ле-Дюка приводится прорисовка охотницы XII века, сидящей в седле по-дамски, при этом, судя по тому, как она нахлестывает лошадь, едет она вовсе не шагом. Увы, сейчас не могу найти ссылку. Может, кто подскажет? Кроме того, на XIV век у него же есть прорисовка охотницы, сидящей по-мужски http://www.tgorod.go.ru/librar/0028/26.jpg И вот изображение -- прорисовка на XV век http://tgorod.ru/imagecatalogue/imageview/43/?RefererURL=/article/articleview/1166/1/15/ Так что дамское седло -- скорее для церемониальных выездов, а не для охоты. Как мне, кажется, разумеется. Но, наверное, и в дамском седле можно удержаться, как та дама XII века, просто мое искусство верховой езды этого пока не позволяет :-(. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 18:14 - Авг. 19, 2002 и эту тоже перенес...