-- Сообщение создал(а) Dmitrij - 00:09 - Июнь 17, 2002 Что-то все за сёдла взялись. Добавлю и я. Давно хотел сделать историчное седло. С деревянным арчаком всё ясно, картинка у Кирпичникова в "Снаряжении всадника..." меня вполне устраивает, известны и более поздние аналоги, практически до XIX века это дело не сильно менялось. Крылья, потник хорошо видны на изображениях. Вопрос в подушке. Была ли, и какая? На изображениях она, понятное дело, под задом у всадника. На поздних русских парадных сёдлах, XVI-XVII веков, подушка есть и крепится непосредственно к седлу. Ничем не могу подтвердить своё суждение, но система как на кавказских и казачьих сёдлах, с седельным троком, мне кажется поздним турецким заимствованием. В "Этнографии восточных славян" ( М. "Наука" 1987) говориться: " -На седло обычно клали для удобства что-либо мягкое-кожаную подушку, наполненную шерстью или пухом, а чаще войлок (древнерусск. "подклад")."  Ездил я на казачьем седле с войлоком вместо подушки, это орудие инквизиции. Просто равномерно перемещаться можно, но не более. К тому же подложенное, но не закреплённое смягчение норовит сползти на сторону. Однако на некоторых изображениях, а также на доступных мне фотографиях современных монгольских сёдел, подушки не видно, силуэт седла низкий. Похоже, там действительно только войлок. Есть у кого-нибудь соображения на этот счёт? И нет ли у кого толковых картинок и описаний современных традиционных сёдел, например тех же монгольских? -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:10 - Июнь 17, 2002 Привет! Отличная тема, кстати, этой картинки Кирпичникова у тебя случайно в файле нет?  Я собираю всякое такое верховое :-)   По поводу подушки. Если верить мен-эт-армсам, она была, могу попробовать добыть сканы (просто часть книжек у меня дома,  а часть  -на руках... но поищу). Напиши мне на емэйл, ок? -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 15:27 - Июнь 17, 2002 ОК, только завтра-картинки у меня дома, а комп на работе. -- Сообщение создал(а) Fingerman - 15:39 - Июнь 17, 2002 Dmitrij И мне !!! Пожалста!!! :-) К среде доберусь до сканера, тож кой-чё подкину. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:31 - Июнь 21, 2002 Посмотрел книжку Горелика по монголо-татарам. Давно мне не верилось, что кто-либо ездил на седле без подушки, прямо на деревяшках. А на изображениях подушек часто нет. В означенной книжке есть рисуночек, на стр 81, рис 4. Седло, реконструкция К. Ураи-Кёхалми, Венгрия. Там имеет место быть деталь, в современных каваллерийских сёдлах называемая "живцом". Кожаная полоса, натянутая между луками. Это многое бы объяснило. Не знает ли кто, что это за реконструкция, по какому поводу и на каких источниках сделана? -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:56 - Авг. 19, 2002 и эту перенес... -- Сообщение создал(а) Piotr - 01:55 - Авг. 22, 2002 Приветствую. 2 Dmitrij: если вы хотите изготовить средневековое восточное седло, советую обратиться к книге из серии Osprey Military - Warriors series "SARACEN FARIS". Там приведена подробная деталировка арабского и тюркского седел (11-13вв), на мой взгляд, очень правдоподобная, при том, что они имеют живец, хорошо совпадают с реконструкцией Кирпичникова, а в сборе со всей обвязкой (подперсиями и ремнями на круп, разделителями) очень близки некоторым изображениям седел на русских иконах (13-15вв.). Хронический недостаток названного мной издания известен: они почти не приводят ссылок на источники. Поэтому приходится судить по косвенным признакам. Представленное арабское седло восходит к иранским традициям, которые в "древнерусском" военном деле всегда были очень весомы - отсюда вполне вероятна и идентичность конструкции. (При этом, можно отметить, что и западные рыцарские седла также были в ходу). Ну, а с тюрками контакты никогда и не прерывались. При этом за основу вполне можно взять современное строевое седло, изготовив и заменив луки (чем я в настоящий момент изанимаюсь). Так, что надеюсь, к следующему лету седло будет готово. Петр.   -- Сообщение создал(а) sasa - 09:59 - Окт. 7, 2002 Вот, кстати, кавказское седло  с подушкой: http://www.hermann-historica.com/hist/42auction/lot/lot-gb_45.htm Хоть 19 век, но конструкция очень похожа на ту, о которой говорили. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 16:20 - Ноябрь. 29, 2002 Чего нашёл. http://www.horsebackarchery.com/ -- Сообщение создал(а) Kel - 01:27 - Ноябрь. 30, 2002 О седле... Мне кажется, на самом арчаке и не сидят... Это лавки + луки. Между луками должен быть натянут живец, и пришнурован к дырочкам в лавках.  Подушки крепятся к живцу, под крышкой. Крышка седла кладется на живец, вес всадника приходится именно на него. Во всяком случае, седло без подушки (строевое солдатское) выглядит именно так. Если Вы в Москве, можно на шорно-экипажном заводе поглядеть, если нет - на любой конюшне должно быть строевое седло... Снимите с него крышку и посмотрите. У казачки живец такой же, сколь я знаю, и подушка лежит на нем. Ничего в этой конструкции не изменилось, кроме того, что луки стали клепать железные - так в изготовлении проще. Опять-таки, если вы в Москве, зайдите в шорную мастерскую на ЦМИ, да и поговорите с ними. Там люди славные, они помогут подумать, как оно... Еще Гуревича можно поглядеть, "Словарь-справочник по коневодству и конному спорту", там хорошая схема ленчика. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 20:55 - Ноябрь. 30, 2002 "-Ничего в этой конструкции не изменилось, кроме того, что луки стали клепать железные - так в изготовлении проще." Э, не так всё просто, у "казака" с деревянными луками, насколько мне известно, живца нет. -- Сообщение создал(а) Kel - 20:48 - Дек. 1, 2002 ну... Было бы интересно получить минимальное описание седла без живца. И, заодно, источник...