-- Сообщение создал(а) Tur - 15:42 - Июль 2, 2002 Собственные впечатления - воспоминания. Утром в субботу после общего сбора и представления приехавших клубов, приступили к маневрам. В целом маневры были не продолжительны. Не считая  развлечений в реке часа 2 - 2,5. Отвоевали предложенный мной сценарий. Всего было 53 участника. Действие охватывало территорию на протяжении примерно 2,5 км вдоль реки. Меньшая часть одной стороны укрепилась в старом драгунском бункере, где вполне успешно использовала наземные деревянные сооружения для организации засеки, а траншеи автоматически переквалифицировались во рвы. Большая часть их партии шла в форт на помощь. Причем составлявшие ее "Братина" и часть "Варяга" выполнили инструкции более четко чем требовалось. Они должны были начинать движение с другой стороны реки в районе могилы рыбака/охотника в более чем километре от крепостцы. Я предполагал, что они предварительно поищут брод, но обе переправы  были совершены строго напротив могилы, а там глубина по грудь:) Для того, что бы тревожить отряд идущий на подмогу защитникам форта с нашей стороны была выдвинута малая партия в составе "Ратобора" ( у них было больше всего сулиц) Командовавший подкреплениями форта Паша Пасечник после переправы поступил радикально: бросил на преследователей заградотдяд, а с остальными скорым маршем поспешил к форту. Но двигался так поспешно, что потерял по дороге часть людей отставшими и с начала промахнулся мимо форта (шли по лесу без дороги). Основная часть нападающей стороны состояла из нашего «Наследия Предков», «Ратника», «Ивановских Сирот» и отдельных союзников. Ратники и сироты начали движение немного раньше положенного, и мы потеряли их из виду. Наша группа выдвинулась к форту и недалеко от него наткнулась на отставших отдельных людей "Братины" (или это были люди из Елецкого «Копья»?), вышедших на форт раньше основной партии. Когда мы были в непосредственной близости к форту, разведка донесла о выходе к нам в тыл противника. Это оказались остатки отряда поддержки форта. Быть зажатыми в клещи явно превосходившим по численности противником не улыбалось. Мы отступили немного в лес и Пасечник послал людей на прорыв к форту по освободившейся дороге вдоль края глубокого оврага. Вероятно его поспешность была связана с возможностью преследования и он также опасался быть окруженным. Мы атаковали во фланг растянувшейся колонне, но Паша с двумя-тремя людьми таки прорвался в форт. Защитники форта помочь прорывавшимся не решились. После этого мы вышли к самому форту и обнаружили, что защитников больше чем нас. Мы же не имели никаких известий о союзниках и завязали словесную перепалку. Но через некоторое время, посланный разведчик обнаружил всех наших союзников в лесу объединившихся в один отряд. Они находились с другой стороны от форта. Договорились о совместных действиях. Мы начали подготовку к штурму, понемногу разбирая завалы. Единственный лучник бывший у противника крайне нервировал, хотя и стрелял почти безрезультатно. Наконец появились союзники, но сразу не приступили к действиям. Сколь нетороплив воевода "Ратобора" я и так знал, и, что бы подвигнуть союзников на более решительные действия мы приступили к штурму: начали работать копья под прикрытием щитов. Союзники, наконец, развернулись и готовы были идти на приступ, но неожиданно ратники и сироты ударили в спину ратоборцам (так ратники злобно отомстили за то, что я вылил накануне у них запрещенную правилами водку:)  ). Мы прекратили штурм, а варяги стали нанимать ратников, естественно с положительным результатом. В этой паузе мы могли отступить, но это было совсем не интересно, хотя исход уже стал ясен. Форт состоял из двух частей. Меньшей, окруженной деревьями, засекой, рвом и оврагом, где и сидел "Варяг" с союзниками, и большей, со всех сторон окруженной рвом. Мы в такой ситуации заняли "остров", где нас и атаковали со всех сторон. Людей было недостаточно, что бы поставить плотную стену по всему периметру, отчего эффективность рвов оказалась для нас меньшей чем могла быть. Нас быстро смяли и перебили. Закончив сценарий, стали соображать, как развлечься дальше. Решили еще поштурмовать форт. Правда, к этому времени люди убитые в первых стычках сценария, как это и предполагалось правилами, уже ушли в лагерь. Было два штурма. Крепостцу защищала наша группа в том же составе в котором начали действия, остальные нападали. Штурмы подтвердили бесполезность малых укрепленных позиций, которая проявилась в начале мая на военном смотре «Ассоциации Гардарика», когда на хорошо укрепленном речном островке штурмовали "Серебряный Волк". В столь малом пространстве невозможно эффективно сражаться не только с длинномерами (копья, большие топоры), но и в принципе. Завершили маневры как обычно неформальными потасовками в реке плавно перешедшими в поимку на берегу девушек и макание их в реку… После обеда началась ярмарка, рядом с которой пел и плясал фольклорный коллектив «Белый камень». Немного позже приступили к состязаниям: метанию, сулиц, топоров и стрельбе из лука. Результаты оказались довольно неожиданными. Два состязания  выиграли люди «Ратобора» и одно «Наследие Предков». То есть все призы остались у организаторов. Все там были, и претензий по честности проведения ни у кого не возникло. Времени для общего вече/тинга к сожалению не осталось и команды клубов организаторов приступили к подготовке пира. «Белый камень» продолжал развлекать других гостей играми. Многие игры мы видели впервые, часть названий даже не запомнили, но в своем клубе решили значительную часть взять на заметку. Потом от плети у нашего Лейва все мягкое место болело:) после игры, где ведущий с плетью и в шапке, а остальные участники шапку отбирают. Запомнился матч сирот и белокаменцев в игре улица (колесо). Пир начали в 10 вечера, благо ночи светлые сейчас. Надеюсь, запасенного пива и кваса хватило всем. Тосты, питие, веселие… Кому пляски и игры под гусли, кому песни погорланить, кому в лес по ягоды, благо земляника и черника как раз поспели…. В общем «Белый Камень» часов до трех ночи зажигал. Нарушая хронологию, отмечу еще один момент. Мирное сосуществование различных конфессий. В этом году верования впервые на фестивале проявилась так открыто. «Ратобор» привез с собой домашнего чура. Но их идол был установлен непосредственно в лагере и издалека не был виден. Представители языческой части «Варяга» сделали капище: поставили идола, развели перед ним огонь и огородили. Ратники, посмотрев на это и поворчав, водрузили высоченный христианский крест перед своим лагерем. --------------------------------------------------------------------------------- К сожалению, сам приехал только в пятницу поздним вечером, поэтому о более ранних событиях пусть кто еще расскажет. Да и в моем рассказе наверно есть огрехи, может, кого забыл или не там помянул. Также от лица организаторов готов послушать критику и пожелания. Тем более, что проблем не мало и есть куда расти. О многом пообщался в частных беседах, но публичное обсуждение – это не заменит. Со своей стороны отмечу, что с группами к которым были наибольшие претензии по несоответствию реконструкций проведены беседы. В дальнейшем правила будут строже. По несоответствиям костюмов и вообще материальной стороне организаторы пока лояльно относятся только к фольклорным коллективам, так как их вклад в фестиваль неоспорим, а заменить непосредственно из движения исторической реконструкции некем.   Удачи. Павел "Наследие Предков" -- Сообщение создал(а) Honored - 02:05 - Июль 3, 2002 Вау Я то же о стратегемах хочу написать. Всего мы ошиблись в посчётах и нас было не 28 а 26. В целом в форте оказалось не 8 человек как предполагалось условиями,человек а 12 чел, и 14 бежали навыручку. это потому что идя к месту от которого мы должны были начать, у форта часть людей из моего отряда отстала от основной группы и потеряла её из вида. Не зная куда топать осталась там. В финале в форт мы вошли в пятером а не в троём, четвером. И в целом отряд подержки потерял 2 трети по разным причинам связаным в основном с переоценкой противника. ( Я вообще бежал с мыслью что вы сразу с ходу будиете пытаться взять крепость основными силами пустив мне на встречу не больше пяти самых лёгких и ненужных в осаде бойцов, а потом только в зависимости от результата ли бо встретите меня в поле илбо запершись в захваченой крепости.  Первые четверо ушли на "засадный отряд" который в целом если не был равен нашему то уступал в количестве одного дух человек,  думая что раз мы этот отряд в лесу видим то и они нас то же вроде как должны видить. :).  К вашей разветки мы подошди не с остатками отряда а всем отрядом - 4 бойца. Где форт мы знали так как по лесу разносились крики Малого и собственно на разведку эту мы напоролись идя на его голос. Двоим к тому времени нехватило выносливости и им было тяжело двигатся дальше, они не остали, они пошли в лобовую атаку на стоящие между нами и фортом орды завоевателей в лице твоих Паша, орлов, в согласовываясь со стратегическим планом ставки и по собственой инициативе, остальные восмеро топали ещё крюк делать что бы хоть как то вас обойти. Ну и трое были подняты на копья при подходе в крепость. Вы конечно туго соображали когда мы туда подходили. но всё таки недостаточно туго и когда мы были напротив твоего ушедшего с дороги войско решили наконец на атаковать, перекры дорогу подкреплению, но было уже поздно.  В форт я повёл людей потому что мне не улыбалось потерять всех на глазах у горнизона который так себя замуровал что кроме как цепочкой по одному с большим трудом мог выползти наружу, т.е.  я в форт шёл не потому что боялся преследователей. а потому что у меня и моего отряда полюбому шансов на выживаемость было немного. И вместо того что бы потерять  всех в обмен может быть на одного двух. Я предпочёл довести до форта тех кто сумеет выжить после марш броска. И сделать осмычленой жертву своей разведки легшеё в боях с засадным полком, пусть немного прямолинейно и неуклюже, но отвлёкшей силы Ратобора ратников и моргинального войско Картауса из Иваного. Стратегема етить, понимать надо;)))). Да кстати жаль что не сработал ход с захвачеными по дороге "аманатами". Но в целом они своё дело сделали создали видимость массовости. И вообще чудо что мы дошли. Постоянно приходилось иметь дело с равными или превышающими по числености толпами врагов. Которые могли бы быть и поактивние, и истрибить мой отряд до последнего. ;)) Вот правда Паша ты послал нас так далеко, что только к могиле мы дошли в 13 00 Т.е. к началу манёвров. Поэтому туда обратно перепровлись не все, а четверо добровольцев со мной во главе. Остальные отдыхали, порядком замотавшись топать в полной выкладке сорок минут по жаре. Т.е. где то километра два, или чуть больше с учётом что шли от лагеря. А потом к форту ещё километора полтора обратно намотали рыссцой.  А шли то все самые отягощённые. Самые лёгкие остались в форте. За исключением Макса Степаново из Братины, который был в ламеляре и в кольчуге.  :)))) А в целом манёвы были ничего. P.S. А я то думал что "двуносый пиноколь", как его называли не всегда изящные Ратники,  это работа какого то Папы Карлы из клуба Варяг, а это оказался идол Ратобора. :)))) -- Сообщение создал(а) Tur - 09:50 - Июль 3, 2002 Здравствуй. Рад, что Тебе в общем понраволось. Задача "засадного полка" была не в засаде сидеть где-то на дороге, а постоянно вас тревожить не вступая в ближний бой. И пойти туда должны были действительно самые легкие. Но почти все приехали закованными по уши:::. У ратоборцев оказаось больше всего легких - 1 человек. И больше всего сулиц ажно 4 штуки. Всего ратоборцев было 9 человек, что значительно меньше заранее предполагавшейся численности вашего отряда подмоги и всеже меньше фактической численности в 14 человек. Ратники и сироты не дождались команды к выступлению и ушли раньше положенного минут на 10, но предположу, что они соединились с ратоборцами уже когда Твой отряд от них оторвался. А выход нам в тыл было действительно ходом, особенно в ситуаци когда из-за своевольного ухода ратников и сирот наш отряд стал в два раза меньше, а я предполагал, что в Твоем отряде основные силы вашей стороны. Когда вы прорывались вдоль оврага нас было 10 не считая двух не вооруженных знаменосцев. А общая численность изначально была: вас 26 и нас 27 бойцов. Если помнишь, какой-никакой сценарий был только на первом фестивале и еще пару раз были отдельные сценарные элементы при боях на засеках и с переправой в последующие года. Все остальное это сходки строями в поле и безобразия в реке. Как по Твоему стоит развивать сценарный подход? И если да то какие мысли есть по этому поводу? И если нет, то какие варианты видишь? > А я то думал что "двуносый пиноколь", как его называли не всегда изящные Ратники,  это работа какого то Папы Карлы из клуба Варяг, а это оказался идол Ратобора. :)))) Нет. "Двуносый" это как раз работа языческой партии вашего "Варяга". У Ратобра свой дома стоял, особо не видный со стороны. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Honored - 12:36 - Июль 3, 2002 Знал бы прикуп жил бы в Сочи. :).  Все только предполагали, и переоценили противника. По поводу сценария не знаю. Стоит ли его развивать или нет. По мне так всё одно сведётся к мордобою. Но если уж его делать. То я бы сделал такой. В центре крепость на равно удалённом растоянии от неё два отряда в своих лагерях. В крепости знамя и и может быть какие либо защитники знамени. а может и нет. Всё зависит от чел. фактора. Здача как в пентболе. До замени добежать, знамя умыкнуть и на свою базу доставить. Только местность должна быть известна зарание учавствующим. Т.е. необходимо провести подготовительные мероприятия перед "зарницой" ознокомлнием партий с дорогой и базами противника. что бы не искать бесцельно всё по лесу, и так к битве не быть готовыми. Мне лично было бы интерестно такой сценарий сюжета. -- Сообщение создал(а) Fedor - 09:31 - Июль 4, 2002         Цитата: Все только предполагали, и переоценили противника.         Есть старое правило-на стороне противника всегда будет больше бойцов, чем в вашем строю и на его стороне всегда будут самые грозные, сильные и подготовленные комбатанты. -- Сообщение создал(а) Tur - 14:11 - Июль 4, 2002 Honored Можно и так попробовать. Возьмем на заметку этот вариант. Fedor Селяви. А получившийся тогда "слоеный пирог" весьма интересен в значительной доле неизвестности и многовариантности возможного развития ситуации. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Uh - 11:55 - Июль 29, 2002 (Тур, как просил) Господа, хочется сообщить, что на сайте "Наследия Предков" http://www.dom-np.narod.ru/foto/alting-02/alting.html в "Фотогалерее" появились фотографии с А льтинга (Отредактировал(а) Uh - 11:32 - Июль 31, 2002) (Отредактировал(а) Uh - 12:32 - Июль 31, 2002) -- Сообщение создал(а) Tur - 13:33 - Июль 29, 2002 Женя а ссылку на соответствующую папку с фотографиями на сайте? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) TimOfey - 00:39 - Авг. 3, 2002 Главной подставой  - было беспрецедентное предательство негодяев и подлецов "ратников". Нет, они конечно молодцы, это было прикольно, но все равно они,  заразы, весь кайф обломали! 8/