-- Сообщение создал(а) Visual - 10:19 - Июль 3, 2002 Здравствуйте уважаемые! Хотелось бы узнать у специалистов одну вещь. Итак, сталь нагревают, куют и закаляют путем помещения в воду. А как поступали с железом? Мне один господин сказал, что железо от закалки только мягче становиться. Правли он? И, дополнительный вопрос, правда не о средних веках, а как поступают с медными и бронзовыми мечами. Спасибо. -- Сообщение создал(а) Fritz - 11:15 - Июль 3, 2002 Я правда не такой уж и спец но : Термическая и механическая обработка для стали применяеться для изменения в ней одной структуры железо-углерод с существующей на иную более нужную,  для это ее лупят молотками, нагреваю, остужают. В зависимости от режима вышеперечисленого достигаються различные свойства. А вообще можно взять тех. литературу там все подробно написано :))) Кстати помещают не только в воду а еще и в масло, и другие не менее интересные места :) дело там в том что чем быстрее металл остывает тем он будет тверже, но это очень грубо. Калить железо(если имееться ввиду именно техническое железо без углерода) смысла особого нет - изменений по идее быть недолжно. То же касаеться  бронзы и меди. По мне так лучше все таки посмотреть техническую литературу на эту тему :) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 11:20 - Июль 3, 2002 Всё сложнее, чем ты думаешь. В двух словах не объяснишь. Возьми какую-нибудь простую книжку по металловедению или технологии металлов, почитай про сталь. Там будет такая интересная диаграмма, показывающая поведение сплава "железо-углерод" при разных температурах и разном содержании этого самого углерода, и ещё много интересных вещей. З.Ы. В своё время меня этому год учили, и то это был "непрофильный" предмет. (Отредактировал(а) Dmitrij - 12:06 - Июль 3, 2002) -- Сообщение создал(а) Gottor - 11:54 - Июль 3, 2002 Согласен с Dmitrij.  Главное что бы книжка была относительно "простая", так как для расшифровки хорошего толмуда по сталеведению понадобиться еще один толмуд по метолургии +технический словарь. Любой из членов форума не скажет "всей правды" по этому вопросу, так как эта "правда" просто сюда не влезет. Для каждой стали есть свой температурный режим и свой раствор, некоторые стали вообще не подлежат закалке, некоторые закаляют просто  на воздухе, одни отпускаю, другие нет и т.д. З.Ы.  На самом деле если калить не дома, а на заводе, термист сам тебе все раскажет, при желании определит по искре марку твоей железяки и подберет режим. -- Сообщение создал(а) Gottor - 11:59 - Июль 3, 2002 И еще по ковке. В средние века железо так долго ковали не от хорошей жизни. Часто это делалось для того, чтобы выбить из него шлак  и уменьшить пористость. -- Сообщение создал(а) Visual - 14:06 - Июль 3, 2002 У меня интерес лежит не в практической плоскости, а любопытства ради. Причем интересует именно железо и медь или бронза, а не сталь. Т.е. это вопрос даже не по средневековью, а скорее по античности. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 16:45 - Июль 3, 2002 Кхе, а железо-это что ты имел в виду? Элемент из таблицы Менделеева? -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:34 - Июль 3, 2002 Тут вобщем много чего расказали, диаграмму вспоминаю в страшных снах :)))))) Техническое железо равно как медь калить смысла невижу.... нечему там изменяться это просто металл(а сталь - сплав металла и неметалла), то же и бронза. Ну нагрешь, ну остудишь и все ему пофиг :))))) -- Сообщение создал(а) sasa - 18:48 - Июль 3, 2002 Значится так. Закалить медь невозможно. Увеличить ее твердость можно добавив олова (бронза) и всякие прочие легирующие добавки. Твердость результата варьируется, но вещи, не уступающие по твердости железу и некоторым сталям получить можно. Проблема в том, что медь и олово достаточно редкие металлы. Именно их редкостью и объясяется рассцвет многих цивилизаций Бронзового века, обладавших запасами этих очень полезных ископаемых. Про железо в Бронзовом Веке тоже знали, но это было метеоритное железо, редкое и очень дорогое.  Только когда открыли секрет выплавки железа из болотной руды, которая гораздо шире распространена, чем медь, бронза начала сдавать позиции, несмотря на то, что первые железные вещи были не лучше бронзовых. А сталь - это уже следующая итерация. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 18:56 - Июль 3, 2002 Был неправ (это где про элемент таблицы). Термины "железо" и "сталь" похоже очень по разному используются. Sasa, ещё я где-то встречал, что медные изделия упрочняли ковкой в холодную, наклёпом. -- Сообщение создал(а) Smag - 12:34 - Июль 4, 2002 Если медь нагреть докрасна и дать ей остыть на воздухе, то ее поверхность "нагартовывается". Лист становится более жестким. Если кинуть нагретый в воду - наооборот, становится очень мягкой. Проверил на собственном опыте с листом 0,8мм. -- Сообщение создал(а) sasa - 14:58 - Июль 4, 2002 Господа, и медь, и бронза и серебро в процессе ковки и механической обработки  "твердеют", поэтому при изготовлении ювелирных изделий их как правило отжигают. Но такой разницы, как между закаленной и незакаленной сталью добится таким способом не получится. А бронзовый меч во-первых делался из достаточно твердого сплава, во-вторых был действительно статусным оружием, которое берегли, и в - третьих не использовался для рубки лезвие в лезвие. Кстати, бронзовыми бритвами из некоторых скандинавских могильников по утверждению археологов можно было брится и через 2000 лет -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 20:17 - Июль 4, 2002 Имел я диаграммы в страшном сне... Умные люди, лучше скажите как цементировать обычный металлопрокат (сталь 3). Вот это, понимаю, актуально. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 21:02 - Июль 4, 2002 Сам не делал, врать не буду. А если по книжке, изделие кладётся в закрытый металлический ящик с древесными опилками и всё это вместе нагревается. При этом в отсуствие кислорода углерод дерева диффудирует в поверхность металла. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 17:21 - Июль 5, 2002 А до какой степени нагревать? -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:57 - Июль 5, 2002 Смотри в Диаграмму :))) Именно для этого диаграмма и предназначена :)))))) С уважением Фриц -- Сообщение создал(а) Cyrax - 16:38 - Июль 10, 2002 Цементировать в домашних условиях э-э-э-э-э нереально. Если в кузнечном горне, то изделие облепляют глиной пополам с древесным углем (слой должен быть достаточно тонким) средняя температура отжига сильно колеблется но где-то от 700 до 900 градусов. Сталь 3 (СТ 3) так цементировать нельзя конструкционные стали практически не укрепляются (шлаков много). Можешь попробовать цементировать азотом но это точно неисторично. :-((( -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:18 - Июль 10, 2002 Цементировать азотом ? Вообщето это не цементация а нитрование, а потом на кой фиг СТ 3 цементировать? Чтоб доспех быстрее крошился ? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 04:44 - Июль 11, 2002 Цитата: Можешь попробовать цементировать азотом но это точно неисторично. :-((( Цитата из статьи Л. Б. Архангельского "О булатах и булатных клинках": "Как видно из описаний Масальского, иранцы совмещали замедленную кристаллизацию слитка с его многодневным отжигом при краснокалильном жаре. Более того, они не только слитки, но и уже откованные клинки подвергали подобному отжигу с целью повышения четкости и контрастности узоров. Во время отжига печи топили сушеным навозом, что помимо улучшения узоров одновременно могло способствовать и насыщению поверхности клинков азотом."