-- Сообщение создал(а) Young - 13:35 - Июль 20, 2002 Приветствую.......  Как сильно были распространнены цельно металические шиты в средневековой европе? Их примерные размеры и веса. Была ли зеркальная полировка и т.п. Может кто что подскажет или подкинет ссылок? Буду благодарен.... С Уважением Андрей..... (Отредактировал(а) Young - 13:37 - Июль 20, 2002) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:10 - Июль 22, 2002 Разве что кулачник типа баклера - диаметр 30-35 см, вес ок. 1 кг. Большие щиты обычно имели деревянную основу и только оббивались тонким листом металла. Цельнометаллический пехотный щит - дюже дорогое удовольствие. Что касается зеркальной полировки - если щит боевой, то только до первого удара. Если парадный, то пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 15:16 - Июль 22, 2002 c 13 века известны по гравюрам вроде как склепанные из нескольких пластин сложнопрофильные тарчи, но их размер по длине не превышает 60 см. про толщину металла ничего не известно, но, судя по реконструированным образцам, вес примерно около 4 кг. -- Сообщение создал(а) Young - 16:15 - Июль 22, 2002 Цитата: деревянную основу и только оббивались тонким листом металла. Т.е. все таки оббивались _цельным_ листом металла а не полосками? Просто ИМХО получить почти квадратный метр листового метала не такая простая задача, тем более тонкого.... C Уважением Андрей.... -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 16:55 - Июль 23, 2002 >> только оббивались тонким листом металла. > Т.е. все таки оббивались _цельным_ листом металла а не полосками? Подозреваю, что чаще полосками и вообще неровными кусками, ибо проще. Хотя в развитое средневековье, когда с металлами уже как надо  умели работать, могли и цельный лист сделать. > ИМХО получить почти квадратный метр листового метала не такая простая задача, тем более тонкого.... Да где ж там квадратный метр? Щиты, которые оковывались металлом, были размером с нынешний турнирный, т.е. максимум круг в 70 см. Это 0.38 кв.м. А большие щиты X-XI века, которые с гобелена Байе, как и павезы, были просто деревянными, с кожаной обивкой. -- Сообщение создал(а) Darth - 20:33 - Июль 25, 2002 ну так и вижу круглый кулачный щит... аки из канализационного люка....:) если серьезно...был на турнире у нас такой щитик.... дык вот несподручно им махать... правда щитик был именно в размер люка. В Майкопе (адыгея)  хранятся металические щиты 18 века горские...  этакая тарелка из витой проволоки,  с последующей "укаткой" проволки по-горячему.... В европе аткие щитики ( правдо поболше) были в ходу думается 16-17 вв, это если посмотреть фото с "ихних" сайтов.... когда они Английскую гражданскую реконструировали.... -- Сообщение создал(а) Fritz - 11:37 - Июль 26, 2002 Ну кстати гербовики(heather кажеться так) были как раз металлические , размеры конечно небольшие. Далее к 16 веку - опять же металлические рондаши, до 60 см судя по всему. Тут по моему дело вовсе не в толщине а качестве обработки металла. -- Сообщение создал(а) sasa - 19:47 - Июль 26, 2002 Цельнометаллические щиты (причем из одного листа) достаточно успешно делали еще в Бронзовом Веке :) Правда, основное назначение таких штук было парадное, но факт остается фактом. Цельнометалические щиты по-моему это прежде всего фехтовальные щиты позднего средневековья(баклеры и тарчи, в том числе итальянские тарчи с шипами и лезвиями), итальянские комбинированые щиты (как щит с фонарем из Бехайма - великолепная боевая штука, кстати полированая - но это мегли сделали позже, поскольку штука предназначалась для ночных засад, и блеск был не совсем уместен ;) ) и парадные рондаши (изврат). Плюс, как говорил Кайл, деревяные щиты, окованые железками (или медью). На мой взгляд, будет достаточно легально набить железа на небольшой кулачник (что и намереваюсь сделать сам), но не сплошняком, а как-нибудь художественно (к сожалению, посеял ссылку со шведского (?) сайта, где есть дюжина поздних баклеров с красивой оковкой). Ежели найду - постну. Нашел. Это не шведы, а норвеги. И баклеров всего 4, но все едино красиво. Ссылка вот: http://steel.laiv.org/kjertesveinene/kilder/artikler/falk.html Картинка вот: http://steel.laiv.org/kjertesveinene/kilder/artikler/bukler-lav.gif Датировки щитов нет :(. Диаметр 30-35 см -- Сообщение создал(а) Young - 23:26 - Июль 26, 2002 Спасибо всем за ответы...... Цитата: Цитата: от Young - 19:47 - Июль 26, 2002 Цельнометаллические щиты (причем из одного листа) достаточно успешно делали еще в Бронзовом Веке :) Это как раз известно..... Хотя на счет исторических находок я не знаю......... Цитата: Правда, основное назначение таких штук было парадное, но факт остается фактом. Цельнометалические щиты по-моему это прежде всего фехтовальные щиты позднего средневековья(баклеры и тарчи, в том числе итальянские тарчи с шипами и лезвиями), итальянские комбинированые щиты (как щит с фонарем из Бехайма - великолепная боевая штука, кстати полированая - но это мегли сделали позже, поскольку штука предназначалась для ночных засад, и блеск был не совсем уместен ;) ) и парадные рондаши (изврат). Плюс, как говорил Кайл, деревяные щиты, окованые железками (или медью).  Меня больше интересует европа 15-16 века, ну и возможно Индия и Иран. Интересует целесообразность подобного изделия. А так же его возможные ТТХ - какой толшины должен быть цельно металический шит диаметром 60 сантиметром например чтобы быть функциональным. Еще думаеться мне имеет смысл копать в направлении турнирных  шитов для конного боя. Кстати возникает вопрос - после того как например оба рыцаря оказывались сбитыми и решали продолжить битву - они меняли шиты? C Уважением Андрей....... -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 18:33 - Июль 30, 2002 Цитата: Кстати возникает вопрос - после того как например оба рыцаря оказывались сбитыми и решали продолжить битву - они меняли шиты? На турнире - возможно, что и меняли- турниры, они разные были.  А на войне - вряд ли. Кстати, а почему все говорят только о круглых щитах, ведь часто были и щиты других видов. Например, тарчи с верхними и нижними краями, загнутыми валиком. -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:05 - Июль 30, 2002 А воти не тарч :0) тарч- это как раз круглый :0) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 04:32 - Июль 31, 2002 Цитата: тарч- это как раз круглый :0) Вы опираетесь на источники или сделали такой вывод из личных наблюдений?