-- Сообщение создал(а) Ermine - 16:33 - Авг. 6, 2002 Господа, если не вломы, ответьте, плз ;-) Вопрос, конечно, праздный, но все-таки, любопытно где и когда практиковались шлемы с кованой маской, закрывавшей все лицо, с прорезями для ноздрей, глаз и рта. С наилучшими пожеланиями Горностай -- Сообщение создал(а) Tur - 16:59 - Авг. 6, 2002 День добрый. Половцы и Русь 12-13 века. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Alex - 17:28 - Авг. 6, 2002 Есть еще на Зап. Европу кон 15 - 16 века несколько образцов. Арметы с фигурными забралами и т.п. -- Сообщение создал(а) sasa - 17:57 - Авг. 6, 2002 http://www.geocities.com/sasa1.geo/masks/iron_face1.htm -- Сообщение создал(а) Ermine - 18:01 - Авг. 6, 2002 Цитата: Половцы и Русь 12-13 века. интересно... половцы - да, согласна, а вот Русь вызывает некие сомнентя... маски по-моему не приветствовались по религиозным соображениям -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:40 - Авг. 6, 2002 А проломленая лицевая кость приветствовалась  ? :) -- Сообщение создал(а) sasa - 20:17 - Авг. 6, 2002 http://www.tgorod.go.ru/sasa/recons/maski_1.htm -- Сообщение создал(а) Ewgen - 03:08 - Авг. 7, 2002 sasa, вопрос: а по полумаскам (русь, и ближние к ней азиаты), чего нибудь в И-нете есть почитать? -- Сообщение создал(а) Graf Sablezub - 10:04 - Авг. 7, 2002 Sasa интересная статья,  только проверь загрузку в Opere 5, у меня картинки в ней не грузяться, в IE все нормально. -- Сообщение создал(а) sasa - 10:52 - Авг. 7, 2002 Саблезуб: с Оперой пока напряг :( Вот перетащу статью в Библиотеку, может и заработает. Ewgen: в электронном виде боюсь что нет. В бумажном (кроме Кирпичникова, Археологии СССР и соотв публикаций) - вот эта обзорная статья Петров Ю.Ю. Древнерусские шлемы с полумасками – В сб. Памятники старины. Концепции. Открытия. Версии. Том 2б ИИМК РАН, 1997. (ксерокс есть в Братине) Немного у Горелика в "Монголах" :) И совсем недавняя книжечка Андрея Негина про шлем из Городца, которую можно у него заказать по почте. -- Сообщение создал(а) Tur - 11:32 - Авг. 7, 2002 Ermine > интересно... половцы - да, согласна, а вот Русь вызывает некие сомнентя... маски по-моему не приветствовались по религиозным соображениям Sasa уже дал ссылку (вторая ссылка) на подробный материал. Там и половцы и Русь есть. А какие религиозные соображения могли препятствовать употреблению личин? По моему с народными масками зверей и чудищ употребляемых в обрядности протв которго выступала церковь - это явление никак не связано. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Tur - 11:36 - Авг. 7, 2002 Sasa, читаю статью "Личины", но там часть ссылок на изображения не работает. Статья не доделана или это у меня технические проблемы? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Ermine - 11:47 - Авг. 7, 2002 Цитата: А какие религиозные соображения могли препятствовать употреблению личин? По моему с народными масками зверей и чудищ употребляемых в обрядности протв которго выступала церковь - это явление никак не связано. ну, точно судить не берусь (простите профана) но маски также, помимо защиты непосредственно физиономии в бою могли играть и роль устрашающую... или что-то навроде того... а устрашать можно "продемонстрировав" какого-нибуль злого духа или кого-нибудь похожего... так что могло, на мой взгляд, не приветствоваться полностью закрытое антропоморфной маской лицо... -- Сообщение создал(а) SukinKot - 18:16 - Авг. 7, 2002 Доброго времени суток ... Можно ли найти ответ, почему на Руси были именно личины, но не были распространены шлемы с забралами, которые надёжнее защищают? -- Сообщение создал(а) Tur - 09:32 - Авг. 8, 2002 SukinKot День добрый. Хм, личина как разновидность забрала и класифицируется. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) SukinKot - 10:53 - Авг. 8, 2002 Tur Но ведь личина практически вплотную прилегает к лицу. И удар по ней будет очень ощутим ... , если не травматичен. Возможно, я и ошибаюсь. Но тогда в чём именно? -- Сообщение создал(а) Tur - 11:08 - Авг. 8, 2002 SukinKot На эти вопросы можно получить ответ прочитав статью "Личины" на которую дал выше ссылку Sasa. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) SukinKot - 11:10 - Авг. 8, 2002 Я, конечно, понимаю, что шлемы одеваются на толстенные подшлемники, поэтому остаётся и место между лицом и маской, но ведь и шлем не прибит к голове ... -- Сообщение создал(а) SukinKot - 11:15 - Авг. 8, 2002 Tur Спасибо за ссылку, но эту статью я читал ... На словах всё гладко. Но Вы знаете людей, которые подтвердили это практикой (спрашиваю не из праздного любопытства - сам ещё не успел провести подобных экспериментов). -- Сообщение создал(а) Kaisi - 04:19 - Авг. 12, 2002 В Японии широко использовались металлические личины (хаппури). Прямое попадание не держали, да и не предназначались для этого, но от стрел спасали, и служили для устрашения. -- Сообщение создал(а) Tur - 10:51 - Авг. 12, 2002 SukinKot > Но Вы знаете людей, которые подтвердили это практикой Петр Васин Руководитель питерского клуба "Княжеская Дружина" занимается в своем клубе конной выездкой и копейными сшибками. На сколько мне известно в том, числе они применяли шлемы с личинами. За подробностями лучше к нему лично. Петр периодически появляется здесь на форуме. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) SukinKot - 11:41 - Авг. 12, 2002 Спасибо, Tur. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:25 - Авг. 12, 2002 Все же хочу заметить, что несмотря на практику копейных сшибок, удар копья в личину, как мне кажется,  ни к чему хорошему не привел бы...  Энергия удара может быть просто огромной. Практикуется исключительно удар копья в щит... -- Сообщение создал(а) Ewgen - 14:17 - Авг. 12, 2002 Рискну вставить небольшой оффтопный вопрос. В статье про личины упоминается слонимский шлем с неанатомической... маской. Это по максимуму начало 13 в. С другой стороны крылатые гусары использовали нечто подобное в своих шишаках в начале 17 в. Конструкция довольно удобная и простая. Вопрос - если наносник не переставал использоваться все это время - то могла ли использоваться такая более надежная защита лица в 14-15 вв. Ну очень мне такая штука нравится - но выходит, что на 400 лет она выходила погулять... :(