-- Сообщение создал(а) sersem - 23:34 - Авг. 9, 2002 Кажется несомненным, что крестовые походы подстегнули гонку вооружений (и доспехов) у обеих противоборствующих сторон: как у европейцев, так и у сарацин. ;-) Однако был бы признателен тому, кто подскажет, в чем конкретно это выразилось (может даже уточнит, какие именно железки позаимствованы)... Насколько сильно было взаимное влияние культур воинов? Насколько быстро происходил процесс "смешивания"? -- Сообщение создал(а) Kurt - 22:02 - Авг. 11, 2002 Цитата: Кажется несомненным, что крестовые походы подстегнули гонку вооружений (и доспехов) у обеих противоборствующих сторон: как у европейцев, так и у сарацин. ;-) Серсем, а почему вам так кажется? Пока я встречал упоминания только о значительном развитии замковой архитектуры в крестоносных государствах Святой Земли. М.б. еще осадные машины и приспособления заимствовались, а вот оружие и доспехи... При отсутствии явного преимущества той или иной стороны... Вряд ли. -- Сообщение создал(а) sersem - 22:25 - Авг. 11, 2002 Ммм... Для затравки укажу, что встречал мнение (всего лишь мнение), что именно в крестовых походах рыцари переняли наметы, придумали сюрко, плюс геральдика была "подстегнута" большим скоплением одинаковых, как инкубаторских, воинов. P.S. Безусловно, то, что я говорю, довольно наивно и неаргументированно - бо затеял я эту тему, чтобы собрать информацию, как подтверждающую главную мысль, так и опровергающую. Так... для общего образования... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:12 - Авг. 12, 2002 Где то в архивах форума был мой топик об арабских щитах адаграх (адаргах), которые были заимствованы крестоносцами. -- Сообщение создал(а) sersem - 08:43 - Авг. 12, 2002 Угу. Нашел. Добавим, значит, в список щит-адагру. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:43 - Авг. 12, 2002 sersem, обращаю Ваше внимание, что Вы привели картинку именно сарацинской адагры, а не её заимствованного европейского аналога. Ещё ньюанс - название: оно используется и как "адагра", и как "адарга". Я на этом в своё время сильно попутался. Ещё. У старика Бихайма прозвучала мысль, что развитие топхельмов европейского рыцарства было вызвано, в том числе, необходимостью противодействовать сарацинским секирам и палицам. Я хоть и критично подхожу к его "Энциклопедии оружия", но, думаю, повод для размышления есть. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:58 - Авг. 14, 2002 Интересную информацию по этой теме сможете почерпнуть в недавно изданной книге Лучицкой С.И. Образ другого: мусульмане в хрониках крестовых походов. "Алетейя", СПб, 2001. (ответственый редактор - Гуревич А.Я.) В книге есть главы: * "Военная тактика мусульман" (Образ мусусульман в хрониках Первого крестового похода); * "Мусульманский воин глазами Гийома Тирского" * "Мусульмане в иллюстрациях к хронике Гийома Тирского" (проще говоря, анализ миниатюр - воображаемая геральдика, оружие и др). Читая между строк можно сбрать немало инфомации о том, что удивляло европейцев в облике сарацин и что ими заимствовалось на Востоке. -- Сообщение создал(а) sasa - 16:37 - Авг. 14, 2002 Лучницкая достаточно дорогая, и не совсем по теме. Ее в первую очередь интересуют упоминания в хрониках и пропагандистская сторона вопроса, так что придется читать сильно между строк. Хотя я ее тоже хотел присоветовать :) -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:49 - Авг. 14, 2002  Sasa, Galina - а где ее (книгу) можно увидеть в Москве и сколько она по деньгам?   С уважением,                              Godrit   -- Сообщение создал(а) Galina - 11:45 - Авг. 15, 2002 Букинистический отдел магазина "Москва" на Тверской. Там она появляется регулярно, последний раз попадалась на глаза по 350 рэ. Подешевле можно найти в крупных книжных, где книга до сих пор каким-то чудом появляется. Нужно прозвонить "Библио-Глобус", "Молодая Гвардия" на Полянке, "Дом книги на Новом Арбате". Телефоны - через Яндекс. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 15:06 - Авг. 15, 2002 sersem рыцари переняли наметы, придумали сюрко Так ведь жарко было, посему и одевали на железо белые котты и наметы (первоночально именно белые) для защиты железа от нагревания на солнце Палестины. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:13 - Авг. 15, 2002 и музыкальные интструменты не забудьте :-) -- Сообщение создал(а) sersem - 16:14 - Авг. 15, 2002 Цитата: Так ведь жарко было, посему и одевали на железо белые котты и наметы Вам намет поразительно не напоминает арабский головной убор (как его там зовут?) ? ;-) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 16:32 - Авг. 15, 2002 sersem Все может быть... единственно что - если не ошибаюсь наметы появились ближе к концу 13 века, так ли это? -- Сообщение создал(а) Gato - 14:00 - Авг. 16, 2002 Не уверен насчет топхельмов. Вернее, сильно не уверен, что они развивались как защита от секир и палиц. Хотя если под развитием понимается переход от "ведра" к "куполу" или "сфероконусу", то, пожалуй, весьма резонное замечание.