-- Сообщение создал(а) Pryalka Berserk - 16:39 - Сент. 16, 2002 Привестствую, уважаемые. Нашел в интернете два варианта воронения кольчужного плетения: первый - кольчуга опускалась в кипящее отработаное машинное масло, а второй - несколько раз раскаливалась на огне и остужалась холодной водой. Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу, есть ли еще какие-нибудь способы, как это делалось во времена, когда отработанного масла небыло :) и не влияет ли сей процесс на свойства изделия.   Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) SNEKOLV - 19:02 - Сент. 16, 2002 Цитата: Нашел в интернете два варианта воронения кольчужного плетения: первый - кольчуга опускалась в кипящее отработаное машинное масло, а второй - несколько раз раскаливалась на огне и остужалась холодной водой Мне кажется что остужать холодной водой точно не стоит так как можно перекалить и кольца станут слишком хрупкими. ------------------------------------------------------------------------ Сэр Артур Йоркширский - он же Snekolv -- Сообщение создал(а) Nickolas - 10:05 - Сент. 17, 2002 Цитата: Мне кажется что остужать холодной водой точно не стоит так как можно перекалить и кольца станут слишком хрупкими. Или делать все под руководством специалиста (а то действительно можно вещь испортить). Как вариант - химическое (если не ошибаюсь) воронение. В оружейных магазинах, говорят, такое снадобье продается. -- Сообщение создал(а) Pryalka Berserk - 18:58 - Сент. 17, 2002 Цитата: В оружейных магазинах, говорят, такое снадобье продается Так и представляю себе викингов, сидящих в кузнице и в пластиковых ванночках разводящих хим.реактивы :) Я тут нашел вариант из книжки Л.Ямпольского "Воронение" путем нагрева металла до определенной температуры (скажем темно-синий цвет можно получить при нагреве до 310 градусов) - называется способ "цвета побежалости". Отдал кусочек кольчуги в обработку - в печку с температурой до 400, посмотрим завтра, что получится. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 08:30 - Сент. 18, 2002 Цитата: Так и представляю себе викингов, сидящих в кузнице и в пластиковых ванночках разводящих хим.реактивы :) :-)))))) Представить действительно сложно :-)))))) Но не у всех же под рукой печки с нагревом до 400 градусов и специалистом, который в состоянии точно разработать процесс для конкретной проволки и при этом не испортить ее характеристики прочности и твердости. -- Сообщение создал(а) Jarovit - 09:13 - Сент. 18, 2002 Цитата: кольчуга опускалась в кипящее отработаное машинное масло...есть ли еще какие-нибудь способы, как это делалось во времена, когда отработанного масла небыло :) и не влияет ли сей процесс на свойства изделия.   Когда не было отработанного машинного масла, кольчуги воронились в коноплянном масле. На мой взгляд процес воронения влияет на изделие в лучшую сторону, т к во-первых воронение дает лучшую защиту от корозии, а во-вторых слегка закаливает кольчугу. Есть еще один способ ворнения, похожий на предложенный первый способ- это нагрев самого кольчужного полотна до определенной температура и остудить его в машинном масле. Получается довольно симпатично, знаю по собственному опыту. Тем кто хочет воронить кольчугу с помощью масла советую воронить не уже готовое изделие, а куски еще не собранного полотна( надо меньше масла) -- Сообщение создал(а) Pryalka Berserk - 11:17 - Сент. 18, 2002 Цитата: Есть еще один способ ворнения, похожий на предложенный первый способ- это нагрев самого кольчужного полотна до определенной температура и остудить его в машинном масле Можно полюбопытствовать, до какой степени нагревалось кольчужное полотно, на чем  и в течении которого времени? Хотя бы примерно. И еще, там же где был взят способ воронения в масле сказано, что синтетическое масло не подходит. Так ли это? http://hobres.by.ru/vor.htm -- Сообщение создал(а) Jarovit - 14:02 - Сент. 18, 2002 Полотно разогревалось в топке кочегарки, но я советую использовать муфельную печь, т к у нее температура распределяется более равномерно. Предварительно желательно полотно обесжирить а ацетоне. Степень нагревания зависит от того, насколько насыщенный цвет вам нужен( чем более нагреешь, тем темнее будет полотно) . Что же касается масла, то я не знаю какое оно было, синтетическое или нет, но могу сказать только одно: когда мы в него сунули горячее полотно, масло вспыхнуло(наверное, синтетическое, поэтому и горело). (Отредактировал(а) Jarovit - 16:32 - Сент. 18, 2002) -- Сообщение создал(а) shurale - 14:41 - Сент. 18, 2002 Во времена, когда не было интернета, я читал в книжке описание нескольких технологий воронения. Самая викинговская - нагретую до появления цветов побежалости деталь протирали тряпкой, смоченной в конопляном масле. Точное описание технологии, думаю, можно найти в книгах типа "справочник термиста". Испортить таким образом кольчугу, думаю, трудно - с одной стороны, температура недостаточна для отпуска, а с другой - железо или низкоуглеродистая сталь, из которой вероятнее всего делаются такие вещи, закалке и отпуску не подвержены. -- Сообщение создал(а) Korroh - 15:28 - Сент. 18, 2002   Приветствую всех. Джентельмены, я столкнулся с такой проблемой, при воронении в масле образуется нагар, весьма мерзкий. Пастой с войлоком почти не берется, пачкает все что можно, при обработке шкуркой слезает вместе с верхним (вороненным) слоем. Кто как-нить с этим боролся? -- Сообщение создал(а) Erion - 15:49 - Сент. 18, 2002 Цитата: при воронении в масле образуется нагар, весьма мерзкий. Пастой с войлоком почти не берется, пачкает все что можно, при обработке шкуркой слезает вместе с верхним (вороненным) слоем А какое масло использовалось? для воронения я использовал очищеное конопляное масло (техническое), т.к. из-за вязкости масла(отработки) при его частичном сгорании остаётся нагар(накипь). Советую использовать технические очищеные масла - веретёнка, конопляное(очищеное), сальный топляк... -- Сообщение создал(а) Jarovit - 16:35 - Сент. 18, 2002 Цитата: Кто как-нить с этим боролся? Попробуй протирать тряпкой, обильно смоченой ацетоном. -- Сообщение создал(а) Gleb - 17:06 - Сент. 18, 2002 Сам воронил следующим образом. Небольшой кусочек кольчуги нагревал над газовой плитой (старался не сильно нагревать - в идеале градусов 200 ) а затем протирал тряпочкой смоченной в растительном масле. Цвет правда не очень черный получался, да и держалось такое воронение плохо. Видел пример идеального воронения у знакомого кузнеца. Он шлифовал пластину смазывал ее льняным маслом и держал в печке в зоне температур 200-300, чтобы масло не вспыхнуло. Буквально на глазах масло как вода в промокашку впитывалось в металл (без горения). После чего пластина выглядела вороненой ну как автомат Калашникова и покрытие держалось очень хорошо. А вот рецепт из детства (как крючки рыболовные закаливал и к сизому цвету приводил).  Нагревал до красна и в масло, а потом в старую сковородку насыпал обычный речной песок накаливал его и и "прикапывал"  в туда ;-) крючек. Держал до тех пор пока он не становился синевато-сизым. -- Сообщение создал(а) Jarovit - 14:26 - Сент. 20, 2002 Поискал у себя в библиотеке и нашел книжку по ковке, чеканке и литью. Вот от туда парочка советов: - Изделие быстро нагревают до температуры 600-650 С (темный  цвет заготовки) и погружают в машиное масло до полного остывания. - Вместо машинного можно использовать льняное масло, но тогда деталь следует смазать им перед нагреванием. Так как легко воспламеняется, перед загрузкой в горн поковку необходимо тщательно просушить - Изделие обрабатывают в растворе 650 г. едкого натра, 200 г. натриевой селитры и 200 г перекиси марганца на 1 л воды. Его погружают в кипящий раствор на 1 час, затеи прсушивают и шкуркой удаляют лишний налет. Есть еще пару советов по окраске метала. Если надо скажите. -- Сообщение создал(а) sKandi - 21:37 - Окт. 1, 2002 Сам воронил следующим образом: - Прогреваешь духовку до 300-350 градусов - Предварительно обезжиренная кольчуга (можно целиком) мокнет себе спокойненько в масле. Как только в духовке все ОК, крючком выцепляешь полотно, чуть держишь над ветошкой, чтобы излишки стекли. Кладешь на противень и минут через 30 готово. Держится пару сезонов (даже с переправами через реки и дождики). Потом если, что можно почистить песочком и по новой подновить. - Главное здесь чистое полотно (противень тоже :-) - Масло мне ребята подкинули машинное (какое-то хитрое, из вертолетного отряда). Но главное в масле - чтобы оно не было синтетикой. Не знаю, как у других, но мне проще было достать 100% минеральное, машинное (с коноплей у нас неплохо, но масла у дилеров я не видел :-) -- Сообщение создал(а) ded - 05:01 - Окт. 3, 2002 Вороненую кольчугу исиня-черного цвета ношу уже второй год и до сих пор пачкаюсь от сажи. Руки и лицо как чумазого монгола. Сколько раз протирал ее ветошью непомогает. Холодной водой воронить не стоит, кольца скрутятся в пружины и кольчуга будет похожа на свитер.  А кто нить пробовал воронить в раскаленном квасцевом песке? Песок то при желании любого цвета и породы можна сделать. -- Сообщение создал(а) shaine - 10:31 - Окт. 6, 2002 добры молодцы и красны девицы если таковые имеются на табло. разговор о том что воронить кольчугу отработкой имеет местщ быть но я могу вас обрадовать. посмотрите на бабушек и дедушек хистори движения ведь у них щиты из дверей от холодильников а в качестве шлема переделаная мамина кастрюлька. и они считают себя крутыми челами. .конечнос точки зрения историчности желательнее воронить кольчугу конопляным маслом, но я думаю если такового нет можно обойтись и отработкой. а насчет того что кольчуга пачкается есть два ответа. первый это исторично. где вы видели чисто вымытого строго поглаженого война.а второй чо хзлопцы девицы красны на выданье что ли -- Сообщение создал(а) Nickolas - 11:44 - Окт. 6, 2002 2 shaine Цитата: посмотрите на бабушек и дедушек хистори движения ведь у них щиты из дверей от холодильников а в качестве шлема переделаная мамина кастрюлька. и они считают себя крутыми челами Если описанный чел называет себя дедом хистори движения (я так понимаю имеется ввиду движение реконструкции) то он лжет вам в глаза. Свое мнение о том кем он являяется на самом деле я оставлю при себе. Цитата: конечнос точки зрения историчности желательнее воронить кольчугу конопляным маслом Достоверный источник этого рецепта не подскажите? Цитата: насчет того что кольчуга пачкается есть два ответа. первый это исторично. где вы видели чисто вымытого строго поглаженого война А вы видели немытого неглаженного воина? Где, позвольте поинтересоваться? Вообще вопрос личной гигиены уже обсуждался не раз. В средние века все было вовсе не так запущено, как иногда это пытаются представить. Цитата: второй чо хзлопцы девицы красны на выданье что ли Вопрос не в кассу. Говорю за себя. Я предпочитаю быть чистым не зависимо от перепетий семейной жизни. P.S. Это форум реконструкторов, а не ролевиков. -- Сообщение создал(а) shaine - 00:16 - Окт. 7, 2002 Гражданин абориген с уверенностью вас хочу заверить что для меня дедами и прадедами хистори движения я в свою очередь как и заштатный гоприк к которому чеслу я себя не отношу  склонен считать все выше мной перечислкнное к любителям славного дедушки Толкина для меня лично воронение конопляным маслом более приемлемо  по причине историчности но есть такая штука как научнотехнический прогресс и потому у нас сейчас проще достать отработку чем канопляное масло кроме того к вопросу о джеймс бондах в прошлом их кажется не было  правила личной гигиены это конечнохорошо но лучше упасть в лужу грязи чем в лужу своей крови а если сказать точнее вы мне не учитель чтобы выставлять оценки у меня другой вопрос  воронили ли вы кольчугу или другие фрагменты лизащатного снаряжения если да то пожалуйста поделитесь опытом  какой предмет чем разогревали каким маслом воронили и т. д. в обмен если интересно могу поделиться своим опытом -- Сообщение создал(а) shaine - 00:19 - Окт. 7, 2002 насчет того что было в средние века  господин абориген а вы там были? видели если да то поделитесь опытом как туда попасть -- Сообщение создал(а) Nickolas - 02:36 - Окт. 7, 2002 2 shaine (или господин Недавно здесь?) К сожалению могу ответить только на те вопросы, которые написаны на знакомом мне языке. Цитата: насчет того что было в средние века  господин абориген а вы там были? видели если да то поделитесь опытом как туда попасть Я так понимаю, что такой термин как "источник информации" Вам не знаком? Я в основном получаю информацию из таких источников как книги или статьи. Цитата: для меня лично воронение конопляным маслом более приемлемо  по причине историчности Вы второй раз говорите об историчности этого рецепта и я вынужден второй раз Вас просить раскрыть эту "причину историчности". Проще говоря, есть ли доказательства существования такого рецепта в какой-то из периодов средних веков. Цитата: кроме того к вопросу о джеймс бондах в прошлом их кажется не было  правила личной гигиены это конечнохорошо но лучше упасть в лужу грязи чем в лужу своей крови Минутку, Вы все еще общаете со мной? При чем здесь Джеймсы Бонды? И какая связь между личной гигиеной и падением в лужу крови? Цитата: вы мне не учитель чтобы выставлять оценки Быть учителем не намерен, просто выбирайте тон и стилистику сообщения уместную в приличном обществе. Цитата: воронили ли вы кольчугу или другие фрагменты лизащатного снаряжения см. выше по тексту дискуссии - хим. воронение.  Воронил металлические части охотничьего ружья. Курс металлообработки прослушал в рамках институтской программы по инженерной специальности. (Отредактировал(а) Nickolas - 02:39 - Окт. 7, 2002) -- Сообщение создал(а) Pryalka Berserk - 18:20 - Окт. 7, 2002 Ну а теперь отвечу я, так сказать набитыми шышками поделюсь.   Во-первых, воронение с использованием масла. Любого, пусть даже конопляного. Черный цвет достигается не  изменением цвета металла, но горением масла. Результат пачкается и стирается. Хотя для этого нужно приложить усилия. Оценка метода 3 с минусом.   Во-вторых, воронение нагревом, то есть получение цветов побежалости. Метод весьма хорош, т.к. цвет меняется засчет окисления поверхности металла и получения пленки окислов, что помимо хорошего и стойкого цвета обеспечивает еще кое-какую защиту от коррозии. Сначала цвет получался в какой-то печи :) при температуре 340 градусов в течении часа. Цвет был был достигнут желто-коричневый. Затем другое полотно нагревалось на пламени костра. Цвета получались весьма быстро, но к сожалению быстрый нагрев сильно отпустил кольца и они стали гнуться руками. Введение в процесс закаливания привело к повышению хрупкости колец, но не к прочности.   А теперь внимание, НОУ-ХАУ: полотно нагревалось на сковорое в домашних условиях на не очень мощной комфорке. Плюсы метода: нагрев происходит максимально равномерно (если полотно все разместить на сковороде. не делайте слишком ольших кусков. В моем случае были куски 20 на 10 колец). Возможность визуального контроля за процессом. Медленный нагрев и не большая температура (замерить не удалось, но врятли она была выше 400 градусов) практически никак не повлияла на ТТХ проволоки. Но следует учитывать, что после снятия полотна со сковороды цвет еще будет менятся в процессе остывания - около часа и более. Так же не следует остужать полотно в воде - это приведет к закалке, и как следствие, к хрупкости колец.   Цвета меняются в следующей последовательности: желтый, коричневый, красный, фиолетовый, темносиний, светло-синий. Снимать следует на стадии между фиолетовым и синим оттенками. В этом случае к полному остыванию цвет станет черным с синим отливом.   Удачи в Ваших исканиях, Хуман СВ