-- Сообщение создал(а) Allan McMad - 11:01 - Июнь 14, 2001 Приветствую достойных господ! Идея в следующем -- раз много народу едет из Беларуси и, надеюсь немало из России, то почему-бы не составить войска ВКЛ из нас ? Должно неплохо выйти! -- Сообщение создал(а) Marat - 13:27 - Июнь 14, 2001 Всем доброго времени суток! Очень интересно кто из России собирается на Грюнвальдскую битву. А что касается войска ВКЛ - русские скорее всего будут(Петр Васин и дружина), татары будут (нас будет два человека - я и Динар) остается только найти литовских воинов на начало 15-го века. С наилучшими пожеланиями, Марат г.Казань -- Сообщение создал(а) FrostS - 09:10 - Июнь 15, 2001 Добрый день господа, если вы знаете. то мы (Княжий Гуф) ездим На Грюнвальд уже не первый год и в прошлом году мы создали полноценную Литовскую хоругвь, которая защищала короля, в этом году планируется уже не меньше 25 человек только с Конфедерации рыцарей ВКЛ, так что Литовская хоругвь уже там есть, притом к нам можноприсоединиться, я думаю это будет легче, чем создовать новую хоругвь. Я думаю e-mail Княжего Гуфа знают все. -- Сообщение создал(а) Allan McMad - 11:10 - Июнь 15, 2001 Не хотелось бы объединятся под флагом "КГ", лучше бы стать под стяг ВКЛ всем вместе, да и навалять тевтонам ;-) И кстати, какого короля "КГ" защищал в прошлом году? Польского что ли? ;-) (Отредактировал(а) Allan McMad - 11:15 - Июнь 15, 2001) -- Сообщение создал(а) FrostS - 09:02 - Июнь 16, 2001 Хочу заметить, там вообще клубы выступают без своих стягов и как не странно король там был один и он был польский, но на то время уже князь Литовский был и королём Польским, так почему нам бы и не быть в королевской хоругви. С уважением FrostS. (Отредактировал(а) FrostS - 00:30 - Июнь 17, 2001) -- Сообщение создал(а) Kurt - 16:14 - Июнь 17, 2001 В 1410 году, если не ошибаюсь :), Ягайло был королем Польши, а Витовт - Великим князем Литовским. И между прочим именно наш Витовт, судя по всему, осуществлял основное руководство боем. -- Сообщение создал(а) FrostS - 11:26 - Июнь 18, 2001 Kurt, но если я не ошибаюсь в 1385 году была подписана Кревская уния по которой Ягайло становился кролём польским и Великим Князем Литовским и хотя действительно Витавт к 1410 г. пришёл на княжеский пристол, он присягнул польской короне и до смерти Ягайлы, подчинялся ему. А насчёт рукаводства боем, то здесь разные мнения, гдето говорится, что командовал Ягайло, а гдето , что Витавт. но я тоже склоняюсь что исход битвы решил Витавт. Исправте меня, если я не прав. С уважением Frosts. (Отредактировал(а) FrostS - 11:29 - Июнь 18, 2001) -- Сообщение создал(а) Kurt - 21:44 - Июнь 18, 2001 1. Витовт никогда не "присягал польской короне". Он признал Ягайло (лично) своим сюзереном, чтобы тот согласился отказаться от великокняжеского престола. Это, согласитесь, мало напоминает классические отношения "вассал-сюзерен". Да вообще любые отношения подобного типа. 2. В этот период Польша и Княжество не были связаны даже личной унией, не говоря об остальном. Общих органов управления не появится до 18 века. 3. Учитывая то, что Витовт чуть не короновался затем сам как король Литвы и Руси, возникает большой вопрос о наличии вообще хоть каких-нибудь четких обязательствах Витовта перед Ягайло, не говоря уже о Польше. 4. Еще меньше напоминает вассально-сеньориальные отношения знаменитый договор Ягайло и Витовта о наследовании (кто останется без наследников, умирая, отдает свои владения детям того, у кого они есть). Это просто договор братьев (двоюродных). 5. А если учесть и вполне самостоятельную политику Витовта в войне с Орденом (то же нежелание  его добивать после Грюнвальда, сохранив его как противовес Польше)... Витовт есть Витовт. Польша есть Польша. И вместе им не сойтись. (почти по Киплингу) :)