-- Сообщение создал(а) Dionis - 17:06 - Сент. 29, 2002 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, к какому периоду можно отнести  http://www.pl-paladin.narod.ru/Br6.jpg И еще вопрос  - этот доспех одевается на поддоспешник с нашитыми кусками кольчуги или на кольчугу? С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Anton - 18:40 - Сент. 29, 2002 Хех... Прям моя старенькая кираска :-))) Отпиливаются болтающиеся внизу налядвенники, и кираса превращается... превращается... в кирасу, которая легко датируется концом 14-началом 15 века. Где-то между 1380 и 1430. Бочкообразная форма груди вместе с слабо выраженным ребром (или без него - для более ранних версий) и 1-2 полосами юбки (или без них - для более ранних версий) - вот признаки кирас на этот период. Тут была где-то в старых темах парочка фоток надгробий - так что можно поискать и посмотреть. Одевать рекомендую на довольно тонкий поддоспешник, может быть с кольчужными вставками в подмышках. (Отредактировал(а) Anton - 18:42 - Сент. 29, 2002) -- Сообщение создал(а) Maks - 22:26 - Сент. 29, 2002 Рискну предположить, что данная кираса датируется самым началом 21-го века (скорее всего концом 20-го). :-) К истории непосредственного  отношения не имеет. Т.е. выглядит как кираса начала 15 века примерно так метров с двадцати (если действительно оторвать то, что болается на бедрах). Такое мрачное  мнение  у меня сложилось исключительно после того, как мне посчастливилось держать в руках кирасу Антона. На мой взгляд оно не стоит своих (даже небольших) денег. Заранее извиняюсь, если мое сообщение кого-то обидело. Ничего личного. Просто высказал свое собственное мнение. -- Сообщение создал(а) Dionis - 09:07 - Сент. 30, 2002 Здравствуйте. >Рискну предположить, что данная кираса >датируется самым началом 21-го века (скорее всего >концом 20-го). :-) Рисковое предположение ;))) Ладно, если серьезно - Макс, на чем Вы основываете столь нелестную оценку? А насчет защиты ниже пояса? Кольчугой, или подолом стеганки? С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Anton - 09:51 - Сент. 30, 2002 Макс: :-) Верно! Далеко не шедевр... ... но бывают артефакты куда более другие, не правда ли? Например, кольчуги-сведенки :o) -- Сообщение создал(а) Maks - 09:04 - Окт. 1, 2002 Цитата: Ладно, если серьезно - Макс, на чем Вы основываете столь нелестную оценку? На личном опыте. Я ее в руках держал. Если хотите посмотреть как оно выглядит на самом деле - посмотрите кучу ссылок с форума на различные доспешные гарнитуры. Найдите 10 (20, 30 и т.д) отличий. :-) Цитата: А насчет защиты ниже пояса? Кольчугой, или подолом стеганки? Я думаю, что нормальной пластинчаной "юбкой" низа кирасы, кольчужными вставками и латными ногами. -- Сообщение создал(а) Ewgen - 23:08 - Окт. 1, 2002 Что мне не нравится - слишком она плоская... Даже ранняя кираса из Чубурга (? вроде так), на которую где-то тут Sasa ссылку давал имеет солидный "мамон". Так что обсуждаемый образец бы "углубить" что ли. И юбка очень короткая. Я меньше трех-четырех пластин не встречал. Если кто-нить поделится изображениями где юбка из одной полосы - буду очень благодарен... -- Сообщение создал(а) Kuhulain - 19:09 - Окт. 5, 2002 Кольчуга лежит хорошо =) Кираса.. - мда.. В принципе при измененной геометрической конфигурации может сойти на последнюю четверть 16 века ))) -- Сообщение создал(а) ARES - 12:41 - Янв. 20, 2003 Э-э-э, а тогда такой вопрос. Я тут видел на надгробиях мужиков в чём-то вроде кирасы и чешуйчатой юбке до середины бедра. Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую. Время - 1400 +-20 лет. И ешшо. Обязательно ли кирасы с ребром жёсткости по груди имели "пузо", или встречались варианты без оного (ну, с небольшим). Вопрос не праздный, т.к. такое сооружение гнуть очень сложно, особенно из г.к. стали. И вообще, если кто может - киньте ссылку на книгу, статью или ещё что по кирасам. чтобы я не доставал всех своими вопросами. И ешшо. Просьба лично к Anton-у. Кинь ссылки на источники своей мессаги от 29 сент. Ну очень прошу. Пли-и-и-з. ЗЫ. Постараюсь в долгу не остаться. (Отредактировал(а) ARES - 12:47 - Янв. 20, 2003) -- Сообщение создал(а) ARES - 18:30 - Фев. 4, 2003 Я что тут, глас вопиющего в пустыне? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:40 - Фев. 5, 2003 Цитата: Я что тут, глас вопиющего в пустыне? Ах, простите... сей минут поправим... Цитата: Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую. Кем планируется? Надгробием? ))) Непонятен вопрос. Вас смущает хронологически одновременное существование двух типов защиты? Цитата: Обязательно ли кирасы с ребром жёсткости по груди имели "пузо", Какое такое "пузо"? Вы имеете в виду тапуль? Или что то ещё? Примерная эволюция профиля кирас приведена в Бехайме. Ссылки где-то были на форуме. -- Сообщение создал(а) ARES - 09:50 - Фев. 5, 2003 Цитата: Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую. Мной планируется. Просто я думаю сделать себе чешуйчатую юбку до колен (как в Драконе №8). А пластинчатая юбка закрывает только верх бёдер. Поэтому и вопрос. Относительно "пуза" - поищу Бехайма. Thanks. -- Сообщение создал(а) ARES - 16:20 - Фев. 5, 2003 Да, я имел в виду тапуль. Что же до Бехайма, так ранних кирас в нём нетути - смотрел лично. Посему плиз киньте ссылку где есть. Кстати, мой вопрос предполагал кирасу такую по конфигурации, как нагрудник вот здесь http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/15.gif но без "юбочки" и воротника. (Отредактировал(а) ARES - 16:26 - Фев. 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:12 - Фев. 6, 2003 Цитата: Так вот, зачем пластинчатая юбочка, если планируется надевать чешуйчатую. Мной планируется. Эх! Откуда ж мне знать почему Вами планируется надевать пластинчатую юбку, если есть чещуйчатая? ))) Цитата: Просто я думаю сделать себе чешуйчатую юбку до колен (как в Драконе №8). А пластинчатая юбка закрывает только верх бёдер. Таки сделайте. Ведь есть же источники! Сами писали, что видели их... Цитата: Поэтому и вопрос. к_а_к_о_й ???? Чую, что могу помочь, а вопрос непонятен... ну тупой я... задержка в развитии...))) Сформулируйте, пожалуйста, другими словами... Цитата: ранних кирас в нём нетути Эээээ... Насколько ранних? Вы ставили временные рамки 1400-20гг. У меня самое раннее изображение, которое можно попытаться интерпритировать, как кирасу, относятся к 1371г. Из сохранившихся кирас, самая ранняя из известных мне - это та, что из гарнитура Чурбурга (1390-1400). Ссылки были на форуме, а так же на сайте Вильгельма. Как Вы выразились "пузо" у неё не совсем в районе анатомического пуза ))) Во всяком случае на реконструкции Вильгельма. Да это и правильно, кираса девайс кавалерийский, она не должна мешать сидеть в седле с высокими луками (надеюсь правильно вспомнил термин). Форму профиля этой кирасы смотрите сами... лучше один раз увидеть, чем... ну Вы знаете ))) -- Сообщение создал(а) ARES - 16:27 - Фев. 13, 2003 Skiffi Спасибо за рекомендацию. В принципе, я нашел здесь то, что давно собрался делать. http://www.medievalfortress.com/armory/pictures/armor_04_th.jpg Разница только в мелочах. Засим кланяюсь.