-- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:58 - Окт. 1, 2002 Господа и дамы, позвольте вопрос. Дано: Археологами найдено укрепление Чжурчжэней. Известно, что на расстоянии дневного перехода от этого укрепления находится следующий пост, на расстоянии дневного перехода от него следующий, и так далее. Получается своего рода цепь сигнальных постов. Известно, что посты удалены друг от друга на расстоянии, которое способен пройти за день отряд Чжурчжэней, состоящий из лучников, легкой и тяжёлой пехоты. Отряд двигается в походном порядке по морскому побережью. Вопрос: каково это расстояние. Заранее благодарен Миннакири Кайси П.С. Вопрос не праздный, господам археологам надо знать, где искать следующую стоянку. -- Сообщение создал(а) Holger - 04:07 - Окт. 1, 2002 Приветствую! Ну вообще то господа археологи ищут памятники не по дневным переходам... Чжурчженьские тем более. И попутный вопрос - откуда известно о составе отряда и его вооружении? С уважением... -- Сообщение создал(а) Raider - 11:11 - Окт. 1, 2002    Если поможет то:  1. Встречал ссылку на учебник времён ВМВ в которой на основе войн конца 19-го века, Первой Мировой и тд. выводилась средняя скорость для пехоты и конницы 22-25 и 27-30 км/день соответственно, учитывая 2 дневки в неделю, то размер собственно 1 перехода получаем 30-35 км для пехоты и 38-42 км для конницы  2. во время похода Наполеона под Москвой пехотные части шли со скоростью  около 40 км/день, а иногда в день проходили и более 50 км, при этом выкладка пехотинца составляла 20-30 кг.  3. римляне проходили в день 25-30 кг, форсированые марши по 40-45 км, правда когда спешить было некуда ограничивались 12-14 км/день   Выводы, если подразумевается екстремальная дальность перехода то растояние около 40 км. или более, а если средняя то 30-35 км. всё это конечно с +/- 5-7км. Лично мне кажется, что укрепления строили больше обрашая внимание на удобство местности чем на растояния. Тоесть возможны эти самые +/- к ближайшей горке или переправе. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 05:50 - Окт. 2, 2002 Для Райдер: Спасибо Для Holger: Господа археологи ищут стоянки в том числе и по такому методу. Так мне говорили, собственно, сами археологи. Они же, кстати, просили задать этот вопрос - я то чжурчжэнями не особо интересуюсь. Откуда известно о составе отряда? Здесь рассматривается не какой-то конкретный отряд, а нечто среднестатистическое. Смысл то постов в том и был, чтобы среднестатистический отряд мог за день, не сильно напрягаясь, пройти от поста до поста. Очевидно, что если идти от поста до поста - то тащить на себе припасы и барахло нет нужды - на постах всё есть. А конницы на Сахалине точно не было: На чём её сюда везти, это же остров. Зачём её сюда везти, здесь сплошь сопки, леса и реки. Ровного места - ноль. == Надеюсь, ответил на Ваши вопросы. == Буду благодарен, если кто-то ещё поделится информацией -- Сообщение создал(а) sKandi - 06:18 - Окт. 2, 2002 Извини, не в курсе же были, что это Сахалин :-) В таком разе можно отталкиваться от цифры 30 (а на пересеченной как у вас местности может и менее). Но ИМХО, здесь лучше искать у холмов на побережье или у удобных гаваней (враг-то внезапно не мог появиться, если не проморгать высадку). -- Сообщение создал(а) Kaisi - 10:24 - Окт. 2, 2002 Вот только наше побережье - сплошь холмы и бухты, удобные для высадки. Естественно, г-да археологи не абы где будут искать, а на тех местах, где этим посты удобней ставить. Но для этого надо более-менее точно район знать. А за ответ спасибо. Будем ориентироваться на тридцать км. -- Сообщение создал(а) sKandi - 21:07 - Окт. 2, 2002 Доплнительно - бухта это не просто заливчик, а что-то где кораблики от шторма укрыть можно, а около должны быть источники питьевой воды (или хотя бы следы вышеперечисленного) а на холмиках можно поискать следы сигнальных костров (мне кажется долны быть) -- Сообщение создал(а) ded - 04:31 - Окт. 3, 2002 Читая про А.Македонского и советскую армию 30ых годов, для себя я сделал вывод, что максимум для пехоты это 100 км в день.   -- Сообщение создал(а) Holger - 09:55 - Окт. 3, 2002 Приветствую! Это кто же попросил? Насколько я помню то на Сахалине Сркдневековьем пробует заниматся Олег Дедякин( в том смысле что не давно начал), или Василевский решил переориентироватся? Что касаемо поиска чжурчжкньских городищ или постов - у них в военной культуре ВСЕГДА были укрепления, и искать нужно их, по типологии географических мест и известных памятников. Если у мужиков возникли с этим проблеммы ( думаю они сильно обидятся если услышат эти слова) пусть позвонят в Институт Истории ДВО РАН. И ещё: у чжучженей была очень развитая гос.система, не гогняли они отряды от поста к посту, у них и почтовая служба была и гарнизонная служба. Tы уж извини, но не позорь ребят перед народом, эта тема во втором семестре первого курса Истфака (полевая археология) читается. С уважением... -- Сообщение создал(а) Honored - 13:34 - Окт. 3, 2002 Тридцать км. в день, помоему максимальная скорость Цезарьского легионов. За что он и считальись самыми скоросными. Отряд армии конечно же в подготовки уступавшей Римской такое же расстояни пройдёт со скоростью навено меньшей. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:04 - Окт. 4, 2002 Цитата: Это кто же попросил? Челноков Александр Сергеевич и Михеев Николай Борисович. Цитата: пробует заниматся Олег Дедякин Я как-то слушал его доклад на тему Чжурчжэней Цитата: и искать нужно их, по типологии географических мест и известных памятников Спасибо за совет, но это и так давно известно. Цитата: у чжучженей была очень развитая гос.система, не гоняли они отряды от поста к посту, у них и почтовая служба была и гарнизонная служба Спасибо, но и это нам тоже известно. Так вот, когда появляется противник, эта самая гарнизонная служба получает сигнал тревоги и быстро быстро валит на место высадки. Или Вы думаете, что гарнизон - это пехотная цепь, растянутая по всем побережьям острова-)) Цитата: Tы уж извини, но не позорь ребят перед народом Как, собственно, я могу позорить "ребят", с которыми даже не знаком? Цитата: эта тема во втором семестре первого курса Истфака (полевая археология) читается Не имею чести учиться на истфаке. Меня попросили - я озвучил просьбы на форуме. Ответы господ Райдера, Сканди, Деда, Хонореда передам Челнокову и Михееву, они будут очень благодарны всем, кто нашёл время ответить. С уважением, Миннакири Кайси -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 09:33 - Окт. 4, 2002 "-Читая про А.Македонского и советскую армию 30ых годов, для себя я сделал вывод, что максимум для пехоты это 100 км в день." По советским стандартам, 100 км/сутки-форсированный (!) марш каваллерии (!). -- Сообщение создал(а) Kuhulain - 19:21 - Окт. 5, 2002 Для общего раздумья: Во время якобитских восстаний в Шотландии в первой половине 18 века группа людей перексекла расстояние в 37 миль - за три часа по исключительно пересеченной местности.. -- Сообщение создал(а) Mornar - 13:23 - Окт. 6, 2002 Цитата: Во время якобитских восстаний в Шотландии в первой половине 18 века группа людей перексекла расстояние в 37 миль - за три часа по исключительно пересеченной местности.. ...за что и вошла в анналы.