-- Сообщение создал(а) Brian - 22:39 - Окт. 12, 2002 На некоторых изображениях, сынов боярских, стеганки одеты поверх кольчуг, но что тогда одето как подкольчужник? Если две стеганки, то это круто (мне и в одной жарковато)... У кого какие варианты? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:05 - Окт. 12, 2002 (Отредактировал(а) SkogTroll - 23:12 - Окт. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:10 - Окт. 12, 2002 А чего за изображения? На какой век? Поделись! Пожалуйста! По-соему на Западе был вариант, когда толстая стеганка(гамбезон) носилась поверх кольчуги. А внизу вроде стеганки не было... ЗЫ сорри, выше-глюк... Трите его... (Отредактировал(а) SkogTroll - 23:16 - Окт. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Brian - 00:09 - Окт. 14, 2002 Век конец 14, начало 15 (не уверен), изображение в свое время на форуме промелькнуло, но я его пока не отыскал, нечто похожее есть у Горелика, но там не видно кольчуги, ссылка вот: http://www.pl-paladin.narod.ru/gorel12.jpg Стрелок отмеченый номером два. Кстати по ходу возник вопрос, а не могли под них пластины наклепывать, ну типа как на европейских бригантинах? -- Сообщение создал(а) sKandi - 08:46 - Окт. 14, 2002 2 Braian Кольчуги там действительно не видно. Похоже, что ее и нет там... А то, что на мэне одето - тегиляй (типа стеганки, но с подкладом из сплетеной пакли и высоким стоячим воротом). Кстати, иногда в них (внутрь подклада) вшивали кольчужное полотно... -- Сообщение создал(а) sersem - 09:54 - Окт. 14, 2002 Цитата: с подкладом из сплетеной пакли Вау. А что это такое? Вы знаете подробности, а то звучит очень заманчиво попробовать сделать? -- Сообщение создал(а) Auth - 11:15 - Окт. 14, 2002 Цитата: По-моему на Западе был вариант, когда толстая стеганка(гамбезон) носилась поверх кольчуги. А внизу вроде стеганки не было... Здравствуйте! Вы в этом уверены? Может быть, приведете источники или другие причины так считать? Это я не к тому, что я лично уверена в обратном, и понимаю, например, что стеганка, одеваемая ПОД кольчугу в этом случае будет довольно тонкой, но сильно сомневаюсь, что ее вовсе не было. Вот, например стеганка Черного принца (ссылка была недавно в Гардеробной) одевалась ПОВЕРХ доспеха, но не могло же ничего (кроме пурпуэна и рубашки) быть ПОД доспехом! Мне важно выяснить этот вопрос, так как если я не права,то окажется, что я ввела очень достойного человека в заблуждение. Надеюсь на аргументированное мнение, С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 12:46 - Окт. 14, 2002 Auth Приветствую! Гамбезон это все же поддоспешник - его носили как нетрудно догадатся под доспехом, в этом я с Вами совершенно согласен. Но что поверх кольчуги (и не только! таже поверх бригантин) носились простеганные котты (назовем их так, не знаю термина который бы обозначал "надбронную" одежку :(( ) - это факт! Готов разразится картинками, за мной не заржавеет =) Поддоспешник ессественно был! Например в случае с 14 веком (вторая половина) - знаменитый порпуэн (будь трижды проклят тот кто его сшил!!!) герцога Блуазкого, который служил ему поддоспешником (в котором он кстати и имел несчастье оказатся в момент своей смерти). Кстати, первоначально он был не простеган! Его простигали для того что бы он сохранился для потомков, пришив льняную подкладку... отсюда и простежка. Цитирую Галину (модератора Гардеробной): Цитата: это стежки, которыми в XVIII-XIX вв. была пришита его новая подкладка. Она была прикреплена стежками насквозь для того, чтобы пурпуэн не развалился. Теперь он как бы армирован этими стежками. Поскольку никакой другой простежки кроме этой "подкладочной" на пурпуэне не наблюдается (по сообщению очевидцев), можно думать, что первоначально он не был простеган. Вот... если что - дополню, разверну... -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:54 - Окт. 14, 2002 Тут у меня возник вопрос, стеганка стеганке рознь. Вот стеганка Черного принца совсем не выглядит элементом защиты, я ее фотографий вблизи не видел но мягенькая она какая-то , по мне так простежка тут исключительно в декоративных целях. Что понимать под стеганкой поверх кольчуги? Я понимаю под вопросом нечто плотное. -- Сообщение создал(а) Auth - 15:12 - Окт. 14, 2002 Спасибо, fra Gotfrid! Да нет, я не сомневаюсь, что поверх доспеха тоже носили простеганнную (назовем это так) котту, тот же Черный Принц тому примером, меня волновало именно наличие нижней стеганки. А что касается Карла Блуасского, то интересно, а какой собственно на нем был доспех, если его пурпуэн не был простеган? Я как-то не очень в курсе. Бригантина? Или что-то другое? Или неизвестно? Спасибо. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 15:23 - Окт. 14, 2002 Fritz Цитата: Вот стеганка Черного принца совсем не выглядит элементом защиты, я ее фотографий вблизи не видел но мягенькая она какая-то , по мне так простежка тут исключительно в декоративных целях. Давайте для удобства называть их не "стеганками" а, ну хотя бы "налатниками", согласны? Ну и соостветственно стеганными налатниками. Так про Принца... конечно она мягинькая - представте - у него примерно такой размклад (начнем с глубин) - рубаха, стеганка (которая поддоспешник), кольчуга, бригантина, налатник - делать оный жестким - зело неудобно будет... Цитата: по мне так простежка тут исключительно в декоративных целях. Может быть, тем более в те времена появляется и простеганная повседневная одежда (410kb). Обратите внимание на рыцаря на приведенной мной картинке - у него также стеганный "налатник". А вообще в чисто декоративных целях можно было сделать просто вышитую ткань (что кстати и есть на надгробии Черного принца), без простежки. Auth Цитата:     Спасибо, fra Gotfrid! Да нет, я не сомневаюсь, что поверх доспеха тоже носили простеганнную (назовем это так) котту, тот же Черный Принц тому примером, меня волновало именно наличие нижней стеганки. А что касается Карла Блуасского, то интересно, а какой собственно на нем был доспех, если его пурпуэн не был простеган? Я как-то не очень в курсе. Бригантина? Или что-то другое? Или неизвестно? Процетирую себя же на примере Черного принца: Цитата: рубаха(тут можно добавить ещё что-нить, дублет например), стеганка (которая поддоспешник), кольчуга, бригантина, налатник Вот это очень характерный набор на 14 век. (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 15:28 - Окт. 14, 2002) -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:05 - Окт. 14, 2002 Ну да, только вот стегали как по мне так  для придания ээээ красивой формы, да и для долговечности продукта,а вышивка каши не испортит :) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:07 - Окт. 14, 2002 Fritz Как это простежкой можно придать красивую форму?=) Например - приталеность, как у Черного принца... -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:46 - Окт. 14, 2002 Нет не приталеность :)))))) А то что предмет меньше мнеться, лучше держит форму   , подкладка не деформируеться от носки и.т.п. :) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:53 - Окт. 14, 2002 Fritz А я как раз про приталеность :) А вобщем- кому как нравилось, у Черного принца наверняка не одна была :) Так что были и такие и сякие. -- Сообщение создал(а) sKandi - 23:10 - Окт. 14, 2002 2 Sersem Цитата: Вау. А что это такое? Вы знаете подробности, а то звучит очень заманчиво попробовать сделать? "Тегиляй" от монг. "хатангу дегель". Из ссылок ничего кроме детских картинок не нашел: http://rusarmor.chat.ru/tarm28.htm Есть у меня еще где-то картинки из летописей... надо искать, но точно помню, по технологии изготовления там ничего не сказано. На английском он звучит как "QUILTED COAT" - но это же вообще кошмар у них этим термином и халат и кафтан и какое-то женское белье... З.Ы. Доспех был самодостаточным, но встречал я упоминания, что поверх него вроде как бахтерец одевали... а вообще вещь для легкоконного всадника, дешево и практично (но это на 15 -16 вв. и вроде как в основном степь, юга...) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:57 - Окт. 14, 2002 Ну во первых, чел на коне взят по-моему из картинок в книжице некоего Герберштейна. Это если мне не наставила рога память, 16 век. Косвенным признаком 16 века можно считать бахтерец у другого парнишки.  На 14 век бахтерцов на Русь я не знаю. На парне с луком тогда одет моднейший тягиляй... Ношение стеганки поверх кольчуги, насколько понимаю отнюдь не характерно для рыцарей,(это вовсе не касается налатников) Я имел ввиду такое ношение   пехотой, как на вот здесь http://www.companie-of-st-george.ch/short_costume_guide_plate_two_1.phtml, делает гражданин под буквой С. Это конечно не является источником,  но подобные варианты я встречал неоднократно в различных исследованиях на тему... Думаю они были на чем-то основаны, хотя отдаю отчет,  что первоисточником могла полужить какая-нибудь описка в летописях... Извините, если не прав... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:48 - Окт. 15, 2002 Вот наткнулся... http://www.xenophongi.org/rushistory/medievalarmor/clotharm.jpg это 16век