-- Сообщение создал(а) DiffuRa - 08:06 - Окт. 14, 2002 Я вот подумал... (да, иногда я думаю, когда нечего жевать и нечего пить) Если лучника с турнирными (коваными) наконечниками заловят - это же полный капут! добро бы если наконечники в кармане... или спрятаны где, не все время же обыскивают, но вот ситуация - ежешь с тренировок (аль с турнира) наконечники игольчатые... а их все время не будешь из древка вытаскивать. так о чем я? а! значит едешь с тулом, в котором стрелы с ков. наконечниками, и останавливает тебя служитель правопорядка - тут еще может выяснится, что ук у тебя поболее 15 кг натяжением... да и не кого не волнует, что динамика не та, что у спортивного. А ведь служителю правопорядка и не объяснишь, что ты занимаешься спортом:)) историческим срелковым оружием.. да и стрельбой по мешенем в конечном итоге. Чего делать, братья стрелки? Существует ли Федерация лучников и арбалетчиков? Хоть какие-то справки.. типа спортсмен:)) З.Ы. простите.. довольно смутно я выразился, но, надеюсь, мысть вы уловили... -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:31 - Окт. 14, 2002      Как и обычное холодное оружие стрелы лучше возить в машине, процент шмона в таком случае близок к нулю. -- Сообщение создал(а) Zephid - 18:12 - Окт. 14, 2002  ага ....  - в общем в комплект лука          ещё должна прилагаться машина с правами ....                                              - а если серьёзней ? -- Сообщение создал(а) Fedor - 20:27 - Окт. 14, 2002      Перцы! Есть такая вещь как жизненный опыт, особенно важный если он еще и коллективный.      Никакая корочка, открытые листы и разрешения не спасут от стражей порядка если человек с кистенем на поясе и колчаном боевых стрел зайдет в метро. Подобные случаи нередкость и люди еще при прихвате удивляются-за что же их взяли?      Машина это не шутка, а наиболее безопасный способ транспортировки всего железа в крупном мегаполисе. Если нет своей, попросите знакомых, друзей или родственников, они вас довезут до места, поставте им поллитра за это, это будет дешевле чем просто подарить на улице свои железки встречному менту.        А если хотите пошутить, то могу дать реальный совет. Возмите штатный чехол из под двухстволки, положите в него пару веников для формы и проидитесь по Арбату, раз пять или шесть точно прихватят. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 22:31 - Окт. 14, 2002 Федерация арбалетного спорта  в России есть, но она из-за пресловутого закона об оружии ведет такое же полуподпольное существование, как и все остальные любители старинного ружия. При том, что цена спортивного арбалета доходит до 3-7 тысяч у.е., член этой организации так же рискует подарить его встречному патрулю, как и любой реконструктор  - любое"неформатное" железо. Известны случаи, когда людей штрафовали за ... перевозку кольчуги... И потом люди доказывали месяца два в местном отделении, что  она не холодное оружие.  А все потому, что оная кольчуга просто приглянулась кому-то из милиционеров. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 23:14 - Окт. 14, 2002 Вывод: всех стражей порядка причислить к разряду мутантов... :)) а ежели собраться и подумать хотя бы сдесь? ведь это, на сколько я понимаю. один из наболевших вопросов о транспортировке и хранении... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 09:45 - Окт. 15, 2002 Приветствую! Народ, о многом говорилось в ветке о "преступлении и наказании", посмотрите ее. Второе. Ну потерпите до весны, напишу курс (если получится.......) по гражданскому обороту холодняка и иже с ним, и, если получится - выложу. ЗЫ в случ`чего обращайтесь к авторам из "преступления и наказания" - дадут пару советов 80)))))))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 10:34 - Окт. 15, 2002 Ха! Желающие могут позлорадствовать. Сейм Латвийской Республики принял новый закон об оружии. Вступает в силу в следующем году. Если ничего не удастся сделать за оставшееся время, то с нового года лук-оружие! Даже спортивный. А стрелы (господа, вы будете смеяться)-боеприпасы. На практике это означает необходимость получения разрешения, занятия только в специализированных тирах, торговля и ремонт снаряги только лицензированными предприятиями, ессно всё только с 18 лет (сейчас в секциях много детей стреляет), и в случае потери стрелы (лучники поймут и повеселятся) составляется акт об утере боеприпасов. Федерация в шоке, сейчас начали кампанию в прессе, с привлечением европейских коллег, ибо сей закон практически уничтожает олимпийский вид спорта в Латвии. Уже ответили национальные федерации Нидерландов, Италии, Испании, Великобритании. Все они, узнав, офигели. FITA и МОК пока молчат, но там бюрократия, им надо собраться и прозаседать. Думаю, реакция тоже будет соответствующая. В общем,это мы так к вступлению в ЕС готовимся. 3,14@#%&сы!!! -- Сообщение создал(а) sersem - 10:46 - Окт. 15, 2002 Такое впечатление, что государство боится, что его граждане будут запасаться луками со стрелами, дабы потом с их помощью совершать преступления - грабить банки, например. -- Сообщение создал(а) Anton - 20:56 - Окт. 15, 2002 Это одна из причин, почему я так люблю втульчатые наконечники :o) -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 07:59 - Окт. 16, 2002 Хех... нету в жизни кайфа! как только ништяков захаваешь, тут же их у тебя умыкнуть норовят:(( (Copyright Доброжелатель) Единственный выход, который мне видется... это каким-нибудь образом влезть в спортивную стрельбу. Хотя не знаю, что это даст... Антон - я, конечно, тебя понимаю... втульчатые наконечники - это добро! снял - в карман - стрелы без накнечников всего-лишь костедробящее оружие, да?:)) ну не напасемся мы все втульчатыми наконечниками... у кого-то денег не хватит, кто-то просто достать их не сможет. Нет, Тоха, это не выход перевоз в машине - это более дельное предложение, но у кого-то машины нет. а просить знакомых каждый раз, когда ещешь на тренировку... это слишком. -- Сообщение создал(а) esgal - 15:38 - Окт. 16, 2002 Цитата: Вывод: всех стражей порядка причислить к разряду мутантов... :)) Я же могу и обидеться .....%))))))))))))) Ну это так шутка! А вообще выход следующий: не греметь железом по улицам, не ходить внешне неопрятным и в нетрезвом виде. Лук разбираешь, и в чехол, стрелы в колчан, тот в чехол, тот в рюкзак, рюкзак на плечи, и вот Вам добропорядочный дачник!!!! А машина это действительно выход - надо с коллегами из ГИБДД поговорить, плохо работают -)))))). Шутка! На самом деле если ГИБДД обшмоняет только хуже будет!!!! С уваженнием, -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 19:21 - Окт. 16, 2002 2esgal хех, эт добро, что не обижаешься, то тоже шутка была.. я даже смайлики поставил:)) но вот в чем проблема: 1. лук не разберешь! а он по высоте будет около 170-180 см (луки то разные бывают) Через льняной чехол рожки то выделяться будут... 2. Стрелы в колчан... потом в рюкзак... дык они же с метровыми!!! древками (от 80 до 100см) хотя, как вариант, все время на тренировки таскаться с походным рюкзаком... отчасти туда сам лук можно засунуть... надо подумать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за идею. будем разрабатывать:)) З.Ы. А если ГИБДД при шмоне лук найдет? незаконный ввоз оружия из театра военных действий (то бишь из Чечни)? :)) -- Сообщение создал(а) sersem - 20:04 - Окт. 16, 2002 Цитата: А если ГИБДД при шмоне лук найдет? незаконный ввоз оружия из театра военных действий (то бишь из Чечни)? :)) Пусть законники скажут, но сейчас как-то очень хитро с обыском у ГИБДД обстоит - т.е., если знаешь свои права и закон, то фиг они тебя будут обыскивать. Что-то такое в "Человек и закон" мелькало. -- Сообщение создал(а) Anton - 22:53 - Окт. 16, 2002 Диф, а ты будь проще. На каждую боевую стрелу сверху одевай этакий здоровый, изнутри непробиваемый "кондом" =)) сиречь гуманизатор из пенки или что-нибудь в этом духе, главное - чтобы выглядел одновременно забавно и безопасно. А когда тебя будут вязать, ты ори дурным голосом, что, мол, толкиенист я, с игрушки еду - у тебя получится, я верю! :))))) - и начинай рассказывать про эльфов, про фильм, про Мордор и тэ пэ грузить... Есть вероятность, что менты от тебя как от зачумленного отвяжутся ;) -- Сообщение создал(а) Kira - 01:33 - Окт. 17, 2002 Ну, в общем ничего нового не получилось.  Види себя тихо и не отсвечивай.  Вот только  что делать когда тебя прихватят не понятно. Т.е. понятно  - "ваньку валять", "ни чего не знаю", " ни чего не понимаю", "а это бабушка просила привезти, для рассады огурцов".  Короче надо выяснить сколько надо денег с собой  возить, вместе с луком, стрелами и  с ховаными втульчатыми наконечнеками. З.Ы. Мы один раз налетели так, в лесопарке. Слава богу менты стрел неувидили. До сих пор икается, иногда. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 08:04 - Окт. 17, 2002 Ваньку валять... эт можно, был бы он под рукой:)) Конечно пожно кричать - я требую адвоката.. без адвоката не буду с вами разговаривать... только тут адвоката придоставят... дубинками по почкам, эт они могут:(( смотря какой человек попадется. Цитата: и начинай рассказывать про эльфов, про фильм, про Мордор и тэ пэ грузить... Антон! дык я в этом ни бум бум! просвети! давай встретимся.. пивка попьем... ты мне про толкиена расскажешь (что за браток был, что за группировка такая "мордор"), заоно друг другу рожи побьем:)) а то как же без этого? заодно поговорим, о перспективах Валийского Крыла... и о твоем споре с С.В. о 300 метрах... Тох... ты мою морду помнишь? какой нафиг толкиенист??? меня точно загребут по подозрению в самоубийстве через повешание:)) и по поводу ментов... а вдруг они толкинистами окажутся??? всякими дивными эльфами.. и отберут лук на сувенир??? уж лучше буду его за коромысло выдавать... а стрелы за будущую ограду грядок:)) -- Сообщение создал(а) Kira - 10:03 - Окт. 17, 2002 Цитата: уж лучше буду его за коромысло выдавать... а стрелы за будущую ограду грядок:)) Угу, а перья что бы мухи и всякая крылатая дрянь не летала, переопыление не создавала.:))) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 10:17 - Окт. 17, 2002 Приветствую! Мнэ... Народ, а вы не пробовали с лука тетиву снять? Говорят, помогает... Я, во всяком случае, не слышал (даже от знакомых из Института прокуратуры) что кого - нить взяли за незаконный провоз дубины и веревки... 80)))) А стрелы по - моему надо держать на месте тренировок. К сожалению, 8( единственным выходом для их транспортировки есть ныканье отдельно наконечников, отдельно древков - стрелы относятся к боепипасам к холодному метательному оружию (к которому не относится лук с усилием натяга *боюсь соврать* до 15 кГ). Какие вопрсы будут - обращайтесь! А я на вас материалу для диплома надыбаю... 80)))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Anonimous - 11:14 - Окт. 17, 2002 Цитата: к которому не относится лук с усилием натяга *боюсь соврать* до 15 кГ 14 kg И отсутствие блоков-резиров(явно наврал в написании)-прицельных приспособлений etc. (Отредактировал(а) Anonimous - 11:16 - Окт. 17, 2002) -- Сообщение создал(а) Gaergil - 11:20 - Окт. 17, 2002 А если одеться по-приличнее, сложить лук и стрелы в тубус, и, прикинувшись законопослушным студентом, без опаски везти всё это куда вздумается:-))) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:12 - Окт. 17, 2002 "-14 kg. И отсутствие блоков-резиров(явно наврал в написании)-прицельных приспособлений etc. " Есть разведданные, что возможно в перспективе компаунды войдут в олимпийскую программу. Если уж компаунд станет спортинвентарём, то и любой другой лук запретить будет трудно. -- Сообщение создал(а) Zephid - 13:17 - Окт. 17, 2002 fra Virin Приветствую! Мнэ... Народ, а вы не пробовали с лука тетиву снять? Говорят, помогает.   -   ну это ты монстр ... - а вот забыл предупредить - что стрелу с тетивы снимать нада ... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:06 - Окт. 17, 2002 Приветствую! Цитата: ну это ты монстр Стараюсь... 80) Спрашивали - отвечаем... Кстати, народ, не обольщайтесь, спортивное оружие - тоже оружие (в т. ч. лук, арбалет, рапира, сабля), и просто так его хранить/носить/продавать/покупать/и т. д. НИЗЗЯ!!! 80))))) С уважением, Дмитрий. (Отредактировал(а) fra Virin - 16:12 - Окт. 17, 2002) -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 17:20 - Окт. 17, 2002 fra Virin Славно стараешься... Зефирчика всего запужал:)) Хотелось бы получить точную информацию 1. каким оружием считается лук 2. лук без натянутой тетивы так же является орижием? 3. стрелы оперенныею, но без наконечников или с гуманизаторыми (игровые) чтитаются ли боеприпасами? -- Сообщение создал(а) fra Virin - 18:04 - Окт. 17, 2002 Приветствую! 2DiffuRa (по пунктам): 1. Холодным метательным. 2. Ударно - раздробляющим 80))) Поскольку непригоден для использования по прямому назначению - нет (если тетива вне приделов досягаемости). 3. Без боевых наконечников - нет, бо непригодны для использования по прямому назначению. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 07:21 - Окт. 18, 2002 СПАСИБО ВСЕМ! осталось только сделать соответствующие выводы и все будет тип-топ:)) -- Сообщение создал(а) Young - 12:01 - Окт. 18, 2002 Приветствую всех........ Вот тут в обсуждении звучали многие умные мысли - в частности о натяжении в 14,15 и т.п. кг. А не просветите ссылку на закон где это прописанно? Я вот только такую информацию имею - " В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием предметы, которые виновный незаконно носил, хранил, приобрел, изготовил, сбыл требуются специальные познания, по делу необходимо проведение криминалистической экспертизы." 15 кг. это более чем достаточно чтобы боевой стрелой убить человека, причем отсутствие таких стрел это не оправдание. У меня нет сомнений по поводу решения экспертизы для 95 процентов луков реконструкций. И в свете данной информации - наличие лука с отсутствием тетевы и отсутствием стрел, а также наличие стрел без лука - это преступление. И вообще с правовой точки зрения ношение лука приравниваеться к ношению метательного ножа, и караеться соответственно. С Уважением Андрей........ -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:56 - Окт. 18, 2002 Короче все сушат сухари и завтра идут здаваться, потому как на форуме народу больше тыщи, все с оружием и вообще все мы члены крупной  международной преступной организации исключительной социальной опасности, регулярно проводящие военную одготовку иочевидно готовящие государственные перевороты в странах СНГ с целью установления феодальной олигархии. Вот :) -- Сообщение создал(а) DenisT - 14:08 - Окт. 18, 2002 2Fritz да такая идея уже была лет пять назад в киевской прессе писали про незаконные вооруженные формирования, про их постоянные учения и разветвленную информационную сеть. Честно говоря не пойму откуда такой ажиотаж, за всю историю ИР задержали всего пару человек и явно не за лук. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 14:36 - Окт. 18, 2002 Приветствую! Цитата: наличие лука с отсутствием тетевы Милейший, если оружие непригодно к использованию по прямому назначению, i. e. в его конструкции отсутствуют важные элементы, необходимые для применения предмета по прямому назначению [именно в качестве того оружия] (затвор у пистолета, тетива у лука, и т. п.), каковым оно является, то данный прЕдмет не рассматривается в качестве оружия, ибо непригоден для использования в качестве оружия. Цитата: отсутствие таких стрел это не оправдание . Да. Цитата: наличие стрел без лука - это преступление Смотря каких. Если стрелы БЕЗ боевых наконечников, тогда НЕ преступление. Цитата: к ношению метательного ножа Э-э-э-э-э... В большинстве случаев метательные ножи поступают в СВОБОДНУЮ продажу с пометкой "хоз. - быт. орудие" и разрешено их свободное ношение для лиц, достигших совершеннолетия. Я понятно изложил? 80))) С уважением, Дмитрий -- Сообщение создал(а) Young - 16:34 - Окт. 18, 2002 Цитата: Милейший, если оружие непригодно к использованию по прямому назначению, i. e. в его конструкции отсутствуют важные элементы, необходимые для применения предмета по прямому назначению [именно в качестве того оружия] (затвор у пистолета, тетива у лука, и т. п.), каковым оно является, то данный прЕдмет не рассматривается в качестве оружия, ибо непригоден для использования в качестве оружия. Мда - художественный свист... "Ст. 222 УК РФ. Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ, боеприпасов и т.д. ... наказывается от 2 до 4 лет лишения свободы (по части 1)" Так что ношение пистолета без затвора - у нас уголовно наказуемое деяние. Это раз. Цитата: Смотря каких. Если стрелы БЕЗ боевых наконечников, тогда НЕ преступление. Имеется виду с боевыми наконечниками. И так же вопрос остатеься окрытый о стелах со снятыми наконечниками которые лежат например в другом кармане... Цитата: Э-э-э-э-э... В большинстве случаев метательные ножи поступают в СВОБОДНУЮ продажу с пометкой "хоз. - быт. орудие" и разрешено их свободное ношение для лиц, достигших совершеннолетия. Я понятно изложил? 80))) Да, только забыл уточнить что юридической силы такие бумажки не имеют и в 80 процентов случаев экспертиза признает подобные игрушки холодным оружием. С Уважением Андрей.... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:05 - Окт. 18, 2002 Приветствую! 2Young: вы юрист? если да, то откуда? Цитата: Мда - художественный свист Милейший, потрудитесь в будущем выбирать выражения и постарайтесь не грубить незнакомым Вам людям, ok? Далее. Да будет Вам известно, что отношения гражданского оборота оружия регулируются не УК, а соответствующим Федеральным Законом (Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (с изм. и доп. от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа 2001 г., 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г.) ) и БОООЛЬШОЙ кучей иных нормативно - правовых актов. Потрудитесь прочитать хотябы сей относительно небольшой документ, прежде чем начинать спорить. Ежели что - то Вам непонятно, - прошу Вас, не стесняйтесь, задавайте вопросы в этой теме, я думаю, остальным тоже будет интересно. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Young - 17:29 - Окт. 18, 2002 Приветствую.... Цитата: 2Young: вы юрист? если да, то откуда? Нет, просто после приобретения своего первого лука много перекопал материалов по данному поводу. Цитата: Милейший, потрудитесь в будущем выбирать выражения и постарайтесь не грубить незнакомым Вам людям, ok? Я готов признать и принести извинения в том что это возможно была грубая форма выражения моего мнения. Но тем не менее, учитывая что она относилась к утвержению о ношении пистолета без затвора, она имеет право на существование. Цитата: Далее. Да будет Вам известно, что отношения гражданского оборота оружия регулируются не УК, а соответствующим Федеральным Законом (Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (с изм. и доп. от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа 2001 г., 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г.) ) и БОООЛЬШОЙ кучей иных нормативно - правовых актов. Потрудитесь прочитать хотябы сей относительно небольшой документ, прежде чем начинать спорить. Ежели что - то Вам непонятно, - прошу Вас, не стесняйтесь, задавайте вопросы в этой теме, я думаю, остальным тоже будет интересно. Я попробую просмотреть данный закон подробно - как только найду время. И обязательно воспользуюсь вашим предложением - так как тема актуальна и интерестна. Я просматривал выдержки из данного закона. Но как я понимаю основная проблема в том что в нашем законодательстве не предусмотренно _гражданского_ _метательного_ оружия. Вообще. Холодное метательно оружие у нас делиться на - спортивное и спец. назначения. И все. Единственное упоминание это существование ГОСТ Р 51549-2000 "Метательное оружие. Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечения. Термины и определения" текст которого к сожалению я так и не нашел. С Уважением Андрей.... -- Сообщение создал(а) Young - 17:32 - Окт. 18, 2002 Да и еще - все же интерестно от куда брались цифры - 14,15 кг. С Уважением Андрей..... -- Сообщение создал(а) Gvalhmey - 20:24 - Окт. 18, 2002 Господа, по-моему вы делаете из мухи слона. Как было замечено ранее - достаточно иметь опрятный вид и быть в трезвом уме и здравой памяти, и шанс быть побранным мента.. извините миллиционерами резко уменьшается. Лично меня с соратниками пару раз останавливали, проверяли (у нас правда не было лука, но были мечи, топоры, щиты и доспехи) и всё оканчивалось благополучно. Главное в такой ситуации - быть спокойным, вежливым, не "кидать понты", не мямлить, объяснить что к чему. Как только начнешь "качать права", милиция озлоблится и точно попытается конфисковать имеющиеся вещи. У нас был один такой нервный, который своими "пальцАми" озлобил ментов, и они ужо собирались проводить нас в отделение на одном из полустанков... потом пришлось достаточно долго с ними разговаривать спокойным голосом, описывая свою деятельность, прежде чем они успокоились. Конечно, хорошо знать закон и иметь кучу разных справок, но от произвола власть имущих тебя это не всегда спасет. Пример из жизни: человека, пьющего на ходу пиво в центре Москвы, взяли за "распитие спиртных напитков в общественном месте" и продержали сутки в обезьяннике. Вывод: если вы менту не понравились, он найдет к чему придраться. Следовательно, ваша задача - ему понравиться. Печально, но факт. С уважением, Gvalhmey -- Сообщение создал(а) esgal - 23:31 - Окт. 18, 2002 Gvalhmey, абсолютно верно, что в принципе и подтверждается правоохранительной практикой! Цитата: государственные перевороты в странах СНГ с целью установления феодальной олигархии. А эти дела в подведомственности ГБ. НО так как мы еще и международная сеть, то предлагаю сдаться не на Лубянку. С уважением, -- Сообщение создал(а) Young - 01:45 - Окт. 19, 2002 To Gvalhmey  - вопрос как общаться с "ментами" действительно не стоит. Это дело личное, но хорошо ли вы представляете что если вас задержат и оружие уйдет на экспертизу и его там признают таковым вам грозит срок, условный но все равно срок. Мне такая перспектива не нравиться даже с малой вероятностью, и она в двойне не равиться потому что я не владею ситуаций - т.е. я не знаю что мне за это будет по закону. А я предпочитаю нарушать только те законы которые знаю. Более того - меня вопрос интересует сугубо в конкретной ситуации. Являеться ли уголовным наказуемым деанием переностка боевого лука без тетевы по городу. Без тетевы это значит что тетевы нет не на луке, не у меня. P.S. Более того - поддерживая (пусть косвенно) подбное отношение ("понравился" - опустим, "не понравился" - найдем статью ) со стороны милиции я не думаю что делаеться хорошое дело. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 08:03 - Окт. 19, 2002 2fra Virin вопрос больше к Вам: внешний вид и упрятаный в чехол лук, а так же стрелы или со снятыми наконечниками или надетыми на них (как выразился Антон) непробиваемыми из нутри кондомами, замаскированными под гуманизаторы не обсуждаются. это в принципе и так понятно. НО! допустим сутуация: я спокойно шел по метро с рюкзаком, палкой (луком) в чехле, и меня останавливает сотрудник правопорядка. Псле получаса вертения моей палки (совсем без тетивы, ибо тетива убрана чети знает куда) до него доходит, что это лук, и он лезет смотреть где же у меня стрелы... находит. лады бы посмотрел... а то поковыряет гуманизаторы... а один сдернет для порядку... и тут то обнаруживаются стальные наконечники:(( НО! если я имею разрешение на ношение/хранение холодного оружия? (или какое оно там...) мне это что-нибудь даст??? -- Сообщение создал(а) Gvalhmey - 01:14 - Окт. 20, 2002 to Young: Цитата: P.S. Более того - поддерживая (пусть косвенно) подбное отношение ("понравился" - опустим, "не понравился" - найдем статью ) со стороны милиции я не думаю что делаеться хорошое дело. Честно говоря, иного выхода из ситуации, в условиях российской действительности, я не вижу. А вообще есть довольно простой и эффективный способ решения всех проблемм. Поступите на службу в правоохранительные органы, получите ксиву и можете хоть с гранатометом расхаживать - никто вам и слова не скажет. С уважением, Gvalhmey -- Сообщение создал(а) Lin - 22:30 - Окт. 20, 2002 Со своей стороны выложу несколько цитат из статьи по проблемам оборота холодного оружия. Статью полностью смогу отсканировать в ближайшее время и обеспечить интересующихся (буде таковые найдутся). "По действующему закону человек может купить ружье как средство для самообороны, но он не может купить охотничий нож! Прежде чем купить охотничий нож, Вы должны купить ружье. Не просто получить лицензию, а получить лицензию, купить ружье, зарегистрировать его, и только после этого можете купить нож. Кстати, занести номер законно купленного охотничьего ножа в охотничий же билет - как положено, Вы все равно не сможете: в билете не предусмотрено место для штампа. Наверное, тот, кто писал это положение, ни разу в жизни не видел охотничьего билета и думал, что это книжечка, в которой можно проштамповать номер ножа. Вот вам еще курьез: если вы на законных основаниях купили нож, оказывается, что вам его не надо регистрировать. Потому что холодное оружие не подлежит регистрации. А раз не подлежит - значит, продвется свободно." "Еще один прокол в законе ("Об оружии"): спортивное оружие разрешено, а ударное запрещено. Значит, все спортивные организации восточных единоборств, все спортивные организации клинкового оружия ходят "под статьей". По закон все спортивно оружие должно храниться на спортивных объектах. Теперь представьте, что мастер спорта - лучник, регулярно выступающий на соревнованиях, имеет лук, который между прочим, больших денег стоит, а он (мастер) должен сдавать лук на хранение "в спортивное учреждение". Этовсе равно, что, например, Ойстраху сказать, что он не должен уносить скрипку Страдивари домой, а репетировать дома на чем угодно, - мол, когда придешь в консерватьрию, тогда и играй на Страдивари. Конечно, эти положения никто не соблюдает". В принципе, для так сказать, конструктивного обсуждения всех вопросов, относящихся к холожному оружию, неплохо было бы иметь  не только Закон "Об оружии", но и"Правила оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ", "Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и издедиям, имеющим сходство по внешнему строению с таким оружием для оборота на территории РФ", "Методику экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холожному оружию" или ГОСТ "Холодное, метательное оружие и конструктивно сходные с таким оружием изделия". Постараюсь привлечь собственные возможности для поиска, но если у кого есть полезная информация - предлагаю активно ею делиться. -- Сообщение создал(а) Cruk - 23:30 - Окт. 20, 2002 Братие, хотелось бы поделиться мнением своим собственным, как бывшего того самого, кого всячески комментируют. Расскажу одну реальную притчу... В бытность ношения серой униформы довелось встретить одну юную особу женского полу, которая стояла на остановке общ. транспорта и держала на плечах меч. Пусть затупленный, но стальной. Наша квадрига с номером на борту проезжала мимо, и я как старшой этой кодлы ее остановил. Попросил юницу пощупать ее экскалибурн. Выбравшийся вместе со мной эксперт прям-таки облизнулся, заценил это изделие неизвестного оружейника, и навскидку, как специалист именно по таким видам предметов, определил в нем оружие ( даже затупленный меч может расколоть череп, что дыню, а с учетом того, что он, по приметам, описываемым ст. 222 УК РФ и комментариям к ней, конструктивно предназначен для причинения телесных повреждений, а значит является оружием без всяких там оговорок ). Таким образом, я был обязан прореагировать, по крайней мере для общественности. Тем более, что стоявшие на остановке бабули, осмелев от нашего появления начали вспоминать позапрошлый век, и что в дни их молодости дамы с таким не ходили. Посадив для их успокоения юницу в на борт, мы ее отвезли за ближайший угол, дождались в машине, пока она нормально упакует его в свой рюкзак, и отпустили... Предварительно я ей сказал, что не все менты такие добрые... Больше она, судя по сводкам, не попадалась. Закон, даже дурацкий, может нарушить каждый, но не надо к этому стремиться. Тем более, что после первого раза, попавшись с оружием, и получив условный срок, можно попасться второй раз, а если это произойдет во время условного осуждения - тюрьма -твой дом родной. Оставайся игровиком только там, где тебя воспринимают как такового, и не задают левых вопросов относительно твоих вещей. Не бравируй тем, кто ты есть, не старайся выделяться для окружающих, а значит, для патрулей, стань частичкой серой массы, и можешь быть 100 процентно уверен, что специально тебя никто ловить не будет. А уж на неспециально есть принцип - если знаешь где ходить, можно ходить когда угодно, если знаешь как ходить - можно ходить где угодно... (Отредактировал(а) Cruk - 23:34 - Окт. 20, 2002) -- Сообщение создал(а) Derston - 10:05 - Окт. 22, 2002 Вопрос уже задавался, но остался без ответа:        ( может только я его не увидел? 8*)) Если получить разрешение на холодняк, это хоть как-то поможет лучникам, мечникам и прочим пикеменам? Указывается ли  в разрешении вид оружия и надо ли получать справки на то с чем будешь ходить? -- Сообщение создал(а) Lin - 11:06 - Окт. 22, 2002 Если бы эта лицензия существовала, это бы практически моментально решило все проблемы. Но, по-моему (не уверена на 100%), разрешения на ношение холодного оружия не существует. Возможно только получение справки эксперта о том, что данный экземпляр холодным оружием не является. Тогда вроде можно ходить спокойно. Проблема в том, как эту справку получить. С уважением, Лин -- Сообщение создал(а) Young - 12:13 - Окт. 22, 2002 Цитата: Если получить разрешение на холодняк, это хоть как-то поможет лучникам, мечникам и прочим пикеменам? Как я понимаю разрешения на ношение оружие, в том смысле который примменяеть к ношению огнестрельного, нет. Но даже если бы было то это бесполезно - так как в любом случае нужно чтобы оружие было произведенно на предприятии имеющем гос.. лицензию и в соответствии с ГОСТ (или ТУ?) и имело уникальный номер. Цитата: Возможно только получение справки эксперта о том, что данный экземпляр холодным оружием не является. Тогда вроде можно ходить спокойно. Проблема в том, как эту справку получить. Как я понимаю, получени такой справки в отношении лука не возможно. Вообще идеальным способом было бы связатся с экспертом и попросить в часном порядке провести экспертизу. Думаю и на лук всем сброситься ради такого не жалко и на презент эксперту. С Уважением Андрей.... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 15:31 - Окт. 22, 2002 Приветствую! 2 Янг (правильно?): подтверждаю Ваш последний топик. Практически все так и обстоит. ЗЫ а на тему разобранного оружия я бы хотел поспорить... Янг, Вы из Москвы? С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Young - 15:50 - Окт. 22, 2002 Цитата: 2 Янг (правильно?): Ага. Цитата: ЗЫ а на тему разобранного оружия я бы хотел поспорить... Можно и поспорить, но думаю что смысла нет - все же я не имею юридических знаний, и спорить вам фактически придеться с моими знакомыми и выдержками из законов через меня.... Как я понимаю не рабочий пистолет без, например, затвора оружием не являеться, но его переноска все же уголовно наказуемое деяние.... Также УНД являеться ношение, например, рожка от автомата, патрона. Цитата: Янг, Вы из Москвы? Да, вернее из Подмосковья, но до фактической границы Москвы от моего дома 50 метров. С Уважением Андрей.... -- Сообщение создал(а) PaRus - 16:09 - Окт. 22, 2002 Джентельмены, тут возникал вопрос о ссылках на документы, где регламентировано натяжение луков (ХО) и т. д. У меня есть два документа: 1. КРИМИНАЛИСТИЧЕКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ХОЛОДНОМУ, МЕТАТЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ И ИЗДЕЛИЯМ, СХОДНЫМ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ТАКИМ ОРУЖИЕМ, ДЛЯ ОБОРОТА НА ТЕРРИТОРИИ РФ. (это для России) 2. МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ (Для Украины) где приведены эти цифры. Ежели кому интересно, могу скинуть. -- Сообщение создал(а) Young - 16:19 - Окт. 22, 2002 Цитата: 1. КРИМИНАЛИСТИЧЕКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ХОЛОДНОМУ, МЕТАТЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ И ИЗДЕЛИЯМ, СХОДНЫМ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ТАКИМ ОРУЖИЕМ, ДЛЯ ОБОРОТА НА ТЕРРИТОРИИ РФ. (это для России) Интерестно - высылай.... Есть еще один материал общего характера "Сертификационные испытания холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, на соответствие криминалистическим требованиям." http://www.exporu.webzone.ru/Swords/Law/sertific.htm И еще очень интересует меня один ГОСТ Р 51549-2000 "Метательное оружие. Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечения. Термины и определения". С Уважением Андрей.... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:25 - Окт. 22, 2002 Приветствую! 2PaRus Цитата: 1. КРИМИНАЛИСТИЧЕКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ХОЛОДНОМУ, МЕТАТЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ И ИЗДЕЛИЯМ, СХОДНЫМ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ТАКИМ ОРУЖИЕМ, ДЛЯ ОБОРОТА НА ТЕРРИТОРИИ РФ. (это для России) Мне, если можно, кинь на мыло... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Derston - 16:42 - Окт. 22, 2002 Может ли быть использован в данном случае ГОСТ Р №51715-2001 ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ? (http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/holodn/gost/51715-2001.htm) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:55 - Окт. 22, 2002 Приветствую! 2Derston Цитата: Может ли быть использован в данном случае ГОСТ Р №51715-2001 ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ? Судя по названию, не совсем... Хотя подождите, я его посмотрю, если что нам подойдет, напишу... Кстати, ссылка почему - то не работает?..8( С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Young - 18:20 - Окт. 22, 2002 Большое спасибо PaRus. Вот она Цитата: 5.2  Луки для отдыха и развлечений, не являющиеся метательным оружием, имеют усилие натяжения от 5 до 14 кг.... Да совершенно верно....но читаем дальше... Цитата: и конструкцию стрелы, исключающую ее проникновение в сухую сосновую доску на глубину более 8 мм. Что я скажу. А то что вторая часть требования гораздо более жесткая. Мой двухслойный longbow c натяжением всего 10-11 кг. с  10 метров со стрелой с ланцевидным втулчатым наконечником пробивал 8 мм фанеру наскозь. Т.е. наконечник выходил на сантиметров на 5. Хотя я думаю что если поставить срезень то может быть и не будет этих 8 мм. Так что нужно подумать, хотя охота то все равно запрещена с луком. PS. Хотя все равно 14 кг это не много, хотя и не мало. С Уважением Андрей..... -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:43 - Окт. 22, 2002 2 PaRus Пришлите пожалуста документ по Украине , ищу его уже вторую неделю. Спасибо !!!! :)))))) -- Сообщение создал(а) ksotik - 00:42 - Окт. 23, 2002 2 PaRus Меня тоже интересует документ по Украине. Замыль пожалуйста на ksotik@ukr.net. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) PaRus - 11:14 - Окт. 23, 2002 Цитата: Хотя все равно 14 кг это не много, хотя и не мало. Переезжайте на Украину, у нас до 20 кг. :-) -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 11:28 - Окт. 23, 2002 PaRus: Можно и мне? Желательно, оба документа. На dpryshchepa@yahoo.com Спасибо. -- Сообщение создал(а) PaRus - 11:40 - Окт. 23, 2002 Джентельмены, Если кого-то еще интересуют документы, просьба - пишите на е-mail (Времени часто заходить на форум нет)