|
-- Сообщение создал(а) voldemar - 08:47 - Май 19, 2001
Привет Всем т-горожанам!
Меня зовут Владимир, мне 14 лет.
Я здесь впервые
Лет этак с 12 я интересуюсь средневековой культурой, обычаями, вооружением. И особенно историей рыцарства.
Как легко понять постепенно возникла мысль создать вооружение себе и начать активную жизнь благородного война.
Но тут выявилось несколько проблем. во первых, невозможность заказать себе вооружение у мастеров (моя семья с голоду не умирает но вряд-ли купила бы мне вооружение и броню ценой 300-400 долларов).
Кроме того, я человек достаточно слабый, уделяю внимание чтению гораздо больше физ-культуре, но при своеё худобе достаточно выносливый. Да и честно говоря, у меня характер Дон-Кихота, достаточно благородный (я так считаю) и храбрый,но наивный и немного глупо выглядещий со стороны.
Вобщем, я начал отчаиваться, и теперь задаю вопрос более опытным рыцарям - неужели я такой неудачник что для меня закрыта дорога в столь влагородное и почётное дело ???
-- Сообщение создал(а) Godi - 12:25 - Май 19, 2001
А обязательно ли быть воином?
Нормальный процесс изменения интересов: гоплиты-легионеры-викинги-рыцари - романтика, так сказать... А потом может придти (а может и не придти 8)...) понимание того, что средневековье не сводится только к рыцарству, а было еще много иного, не менее интересного, хотя и не имеющего отношения к оружию...
Так или иначе, стоит поискать клуб исторической реконструкции... Если ты из Москвы, то полагаю проблем не будет - клубов на позднее средневековье - полно. По принципу максимального личного знакомства, я бы порекомендовал клуб "Братина" (поклон Годриту 8)...) Если из другого города, то может быть более сложно.
Что же касается покупки доспехов и прочего, то не проще ли научится делать самому... Это сейчас "рынок исторической реконструкции/моделирования" существует, а лет 10 назад... - увы. Наличие доспеха и вооружения еще не делает человека "рыцарем" - еще нужно научиться ими владеть и т.п. Иными словами, пройти обычный средневековый путь "оруженосец-воин", научившись при этом не только владеть оружием, но и делать многое своими руками.
Что же касается физических кондиций, то приведу пример. В "Черный Вепрь" пришел по осени парнишка - маленького роста и абсолютно субтильной комплекции. Поначалу от легкого пинка в щит от меня (подчеркну, я не воин, вес у меня маленький да и сила удара тоже - потому пинок легкий), паренек вылетал из скьяльдборга на метр-полтора. О более весомых ударах в щит от моих людей можно просто умолчать - самое слабое место в строю было именно в этом пареньке. Прошло несколько месяцев (октябрь - май). Физическое состояние парня осталось практически неизменным, однако мои пики проходят для него практически незамеченными, а от пинков в щит "более весомых" людей он уже из строя не вылетает... Изменения налицо, чему я лично очень рад. Это я все к чему: только тренировки позволяют научиться, причем желательно тренировки, которые ведет признанный мастер.
-- Сообщение создал(а) voldemar - 19:03 - Май 19, 2001
Спасибо за ответ, Годи,
Также благодарю за советы, некоторые из них мне очень пригодятся.
Конечно, ты (или вы) прав что средневековье это не только рыцарство, и сущесФвует множество других областей которыми можно заниматься.
Но так уж получилось что именно этот аспект заинтересовал меня больше всего.
Кстати, даже в двенадцать лет я относился к этому без детскоК несерьёзности (хотя и тогда и сейчас старчеством не отличаюсь :))
Наверное в этом помогло именно то про что ты говоришь - изучение средних веков как промежутка истории со своей культурой, событиямЙ и людьми.
Путь тренировок и вступления в какой-либо клуб для получения мастерства и опыта к сожалению мне скорее всего закрыт - я живу ооооочень далеко от Москвы - в городе Кишинёве (столица республЙки Молдовы).
Но насчёт создания вооружения своими руками - конечно, я прекрасно знаю как оно выглядит и из чего состоит , Но где взять материал? как ковать? Я ничего такого за свою жизнь не делал - таких как я "Крутые" европейцы и американцы называют geeks.
Но допустим я научусь ковать и буду ходить по улице не иначе как в компании с тяжёлой наковальней :)
ведь для профессиональной ковки нужно Йметь кузницу и материал!
Сталь у нас такая дорогая , что если-бы какой-то миллионнер захотел вооружить армию, он бы остался с дырявым кошельком.
Может можно использовать другой материал,более податливый и дещевый?
Очень буду благодарен если подскажете!
С уважением Владимир
-- Сообщение создал(а) Godi - 19:11 - Май 19, 2001
Эгхм... Кишинев - это далеко... Даже не знаю, есть ли кто в Молдове из движения.
Самый простой вариант доспеха - стеганка. Как сделать - есть на ТГ. Самое доступное оружие - секира (можно выточить из топора обычного - хоть это и не свосем корректно 8(...).
Хуже всего, что нет учителя или напарника - заниматься в одиночку практически бессмысленно (если я не прав, то бойцы меня поправят 8)...).
-- Сообщение создал(а) voldemar - 19:41 - Май 19, 2001
Годи, пожалуйста, обьясните конкретно, что представляет собой стеганка и как защищает.
Также, как сделать секиру из топора??? (вроде и форма разная ,насколько я знаю)
Также , может есть смысл сделать шит? если да, пожалуйста, прошу расскажите как.
с уважением Владимир
-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 21:00 - Май 19, 2001
Здравствуйте!
Уважаемый Вольдемар, мой вопрос может показаться несколько некоррекФным, однако - хорошо ли вы подумали над тем, надо ли оно вам лично? Все на самом деле гораздо менее романтично, чем описано в книгах и показано в фильмах. На достижение приличного уровня мастерства может уйти много сил и времени, занятия нудные и напрягающие, и в итоге вы все бросите, а вооружение будет пылиться в углу как памятник еще одной разбившейся мечте. А главное - способны ли вы будете перенести косые взгляды окружающих, которые будут покручивать у виска пальцем и называть вас в лучшем случае эскапистом?
Задумайтесь.
-- Сообщение создал(а) Godi - 21:50 - Май 19, 2001
Цитата:
Цитата: от voldemar - 19:41 - Май 19, 2001
1. что представляет собой стеганка и как защищает.
2. Также, как сделать секиру из топора??? (вроде и форма разная ,насколько я знаю).
3. Также , может есть смысл сделать шит? если да, пожалуйста, прошу расскажите как.
1. В материалах Тоже Города есть статья и про то как сделать, и как защищает. 8)
2. Можно найти (практически на любую эпоху) форму секиры, которая вписывается в размеры большого современного топора, а затем обработать топор на фрезерном станке. Основная неприятность - более широкая проушина современного топора, чем у исторических образцов. И, кроме того, этот вариант допустим как крайний случай, т.к. не ставит целью изготовления предмета сообразно синхронной периоду технологии 8( - даже если переделываемый топор откован в 19 веке.
3. На эпоху развитого и позднего средневековья - не знаю, хотя вроде бы видел статью на ТГ. На раннее средневековье (эпоха викингов) есть прекрасная статья о щитах на сайте клуба Черный Вепрь (http://www.novgorod.ru/boar/) и сайте Ассоциации Гардарика (http://arc.novgorod.ru/asgard/). Статья одна и та же, но в разных переводах, которые, впрочем, имеют минимальные различия.
Последний комментарий. Если хочется, то почему бы и нет... Каждый делает выбор для себя, даже если потом этот выбор уходит вместе с возрастом... А может, между прочим, и не уйти...
(Отредактировал(а) Godi - 21:58 - Май 19, 2001)
-- Сообщение создал(а) Draco - 22:54 - Май 19, 2001
Ты головой тронулся ???
Dum spiro,spero ! (lat)
Пока живу - надеюсь.
Думаешь с чего я начинал ?
Был самый слабый.......А сейчас только весом 3 завалю.
Мой тибе совет......
фы еще не начал "рости".
Займись тяжолой атлетикой.
Начни с малого.
ПРОГОНИ ЛЕНЬ.
ПОСТАВЬ ИДЕАЛ ПЕРЕД СОБОЙ И НИ НА ЧТО ДРУГОЕ НЕ СМОТРИ.
Если ты так не сделаешь ,значит ты недостатоЮно сильно этого зотел.
Рано еще думать о неудачах.
Найди сибе группу для тренировок.
Постарайся выработать стратегию и тактику боя.
Что б она была не в уме,а в подсознании.
Что ю когда ум дрожал от страха - тебя спасала вышколка.
Начни с малого.
И постепенно увеличивай нагрузку.
ПОСТАРАЙЦСЯ,ЕСЛИ И ПРАВДА НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ НЕУДАЧНИКОМ.
Запомни : "Судьба любит вынПсливых и храбрых!"
Если тибе нужен совет - всегда можешь обратится.
Желаю удачи.
-- Сообщение создал(а) Draco - 02:20 - Май 20, 2001
Прю опять.....
Раконец-то разобрался как новым форумом пользоваться. :)
Перечитал что написали.
Сергей прав в каком-то смысле.
Романтики мало.......Но что подеМаешь....
Хоть какой-то частью мечта должна осуществиться. :)
Есть очень интересные клубы ролевых игр....
Играют как по средневековью так и по Перумову и , конечно же,ТОЛКИЕНУ.
Оружие изготовить не так уж трудно....
И ненадо на это кузню или много стали.
Начни с дерева и резины.
Материал не обязательно покупать...
Просто стаскиваешь домой все,что тибе напоминает будущий меч или топор :)
Знаю.........Сам с такого начинал. :)
Так же проситал что говорили про "пальцем у виска".
Да........Это тоже правда.
На ролевиков может и смотрят как на идиотов и относятУя как к сумасшедшим.....???.....Почему собственно как????......Да.......Так и относятся... :)
Сам видел.......Сам попадал....
Но поверь мне.......Многие ЗАВИДУЮТ.....И начинают искать сибе группу :)
Были в моЕй практике и такие :)
Насчет тренировок с партнером с многоуважаемым сером Годи вынужден не согласится.....
Иногда они даже полезны.....
Особенно когда злость переполняет - даже нельзя драться с партнером.
Хотя выработка ......прошк прощения.забыл слово.....
skills......ОБЯЗАТЕЛЬНО ТРЕБУЕТ поединок с партнером.
Поинтересуйся среди друзей.....
Может найдешь однодумцев.....
Желаю удачи.
-- Сообщение создал(а) voldemar - 17:08 - Май 20, 2001
уважаемый Sergei Dryannyikh.
Да, конечно вы правы, что трудно выдержать взгляд недалёких людей.
Однако я думаю что я смогу, потому что всегда имел и имею достаточно непрошибаемый характер, и мне всё равно что обо мне думает общество. В конце концов я НЕ МЕШАЮ ИМЕТЬ ИМ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!
-- Сообщение создал(а) Skiffi - 10:13 - Май 21, 2001
По поводу того, как научиться мастерить.
У меня такая же проблема. Особенно с ковкой.
Пробую решить таким способом:
Ищу по газетам объявления касаемо кузнечных услуг, связываюсь, прихожу по адресу и начинаю проситься в ученики без всяких зарплат. Скажу честно - смотрят подозрительно. Однако, в четвертой конторе мужики заинтересовались, чем закончится незнаю, пока переговоры идут, меня учить то только в выходные можно, а они в выходные отдыхают.
-- Сообщение создал(а) sasa - 11:34 - Май 21, 2001
А зачем ковать-то сразу?
Кольчугу сплести для начала - тоже вполне себе задача.
-- Сообщение создал(а) Raider - 14:41 - Май 21, 2001
Что касается физ. подготовки то открою маленькую тайну - до среднего уровня её практически не требуется. Если ту можеш без подготовки пробежать 3-4 км средним темпом, то 5 минутный бой в доспехах 1/3 своего веса выдержиш. (Народ не бейте пожалуйста за профанацию жанра).
Вот с партнероми труднее - без них никак. Особенно если заниматься этим ради удовольствия от самого процеса. А раз там с агитируй когото, как правило когда людей больше 3-4 дальше срабатывает эффект снежного кома. Набрать 2-3 единомышленников - чем не тренеровка феодальных лидерских способностей.
Кстати если тебя это заинтересует могу дать несколько ссылку на клуб в Одессе, всё же ближе чем Москва.
-- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 18:33 - Май 22, 2001
Господа!
Почитала я то, что Вы насоветовали, *поклон более опытным бойцам* и решила, что тоже хорошо бы вложить в это дело свою лепту...
Так вот, поведаю я Вам, что я, обладательница достаточно хилой тушки (170см 50кг) и 16-ти лет за плечами 06.01.01 напросилась в толкиенутую гильдию на премет учиться... да, на меня народ первый месяц смотрел, мягко говоря, косо.... не понимали, каким ветром снесло мои мозги, что мне приспичило фехтовать... но потом все пообвыклись и начали-таки меня учить. Пару раз мне действительно сильно въехали по корпусу (двухочковым на вынос), больно было, но преретерпела, и теперь (да простит меня гильдия,если кто это дело прочитает) мало того, что не постесняюсь против кого угодно из гильдийцев выйти (за успех пока, правда, не ручаюсь) так уже выносила пионеров... так-то...
было бы желание...
и не смущайте нашедшего свою мечту!
Что до доспехов, так я дерусь без защиты (правда, клинки - тексталитовые) главное - энтузиазм и огонь в глазах!
Простите, что немного восторженно, зато на своей шкурке прочувствовала все и знаю, о чем говорю
-- Сообщение создал(а) Draco - 19:12 - Май 22, 2001
Абсолютно согласен с леди Ланселот. (Низкий поклон)
Главное не армор......И не мечи м топоры.....
И дажн не вес или сила......
И дажне не умение......
Главное,как сказала леди, "ОЧОНЬ В ГЛАЗАХ"
Если есть мечта - надо ей следовать.....
Моя была НЕОСУЩЕСТВИМАЯ.......И тем не менее :)
Кстати.......О воинач юез армора.......
У них есть некая привилегия перед "ТЯЖОЛО ВООРУЖОННЫМИ".....
Легкий рыцарь.......или воительница :) .......... НАААААМНОГО быстрее :).......
Существует возможность просто вымотать соперника.... :)......Интересная тактика.......Не раз встечал......И сам проверил. :)
ЕЩЕ КАК РАБОТАЕТ. :)
Кому интересно - обращайтесь.
-- Сообщение создал(а) Godi - 22:50 - Май 22, 2001
Цитата:
Цитата:
Абсолютно согласен с леди Ланселот. (Низкий поклон)
Главное не армор......И не мечи м топоры.....
И дажн не вес или сила......
И дажне не умение......
"Огонь в глазах" хорош только на начальном (очень начальном) уровне... А дальше начинается тяжелая и муторная работа (знаю не на собственной шкуре, но на собственной глотке - строевая подготовка крайне плохо на нее влияет ;)...). В особенности, если учитывать мнение восточников по поводу холодной головы...
А легковооруженный, безусловно, может вымотать противника вне строя, но даже и в этом случае, если чего хоть раз прилетит и попадет, то уж заставить подумать о доспехе...
-- Сообщение создал(а) voldemar - 06:54 - Май 23, 2001
Благодарю за ответ леди ланселот!
вы конечное правы что главное огонь в глазах а не армор или вепон, и конечно быстрее и лехче драться, но ведь если под удар попасть....................
Мда, думаю Кишинёвской больнице N1 будет много работы если я послушаюсь вас.
Но насчёт исполнения мечты - тут я согласен
с уважением Владимир
-- Сообщение создал(а) Zulu - 15:25 - Май 23, 2001
Клуб в Кишиневе существует - по крайней мере в Одессе мы видели кишиневцев... Хотя, откровенно говоря, не впечатлило 8))))))
А касаемо веса и силы - все нарабатывается... (похлопывая себя по пузу 8))))) Если тебе, Вольдемар, 14 лет - то ты еще не начал входить в кондицию. к 16 годам посмотришь, что будешь из себя представлять... А может и позже. Когда я учился в школе, у меня был одноклассник - 56 кг. Прошло 5 лет - и н аулице я его не узнал. Он весил 107 кг. Так вот 8)))
И еще - есть пару фраз, которые тебе помогут, если ты легок.
Например, "большой шкаф - громче падает", "быки большие - и тех в баночки закатывают" 8))))
И помни - если ты легче - то можешь быть быстрее и выносливей.
Не отчаивайся 8)))) Поищи кишиневцев. Или одесситов 8)))
-- Сообщение создал(а) Aleksandr - 16:19 - Май 23, 2001
И ещё совет. Пока молодой, не злоупотребляй физическими нагрузками. Если в 14 лет начнёшь таскать 20 и более килограммовые доспехи, чтобы побыстрее стать большим и сильным, то результат может получиться обратный. С большими нагрузками лучше подождать хотя бы лет до 20.
Но это не значит, что нельзя никаких нагрузок. Можно, и даже нужно. Только злоупотреблять не стоит.
-- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 11:17 - Май 24, 2001
Господа!
Я рада, что мое скромное мнение пришлось Вам по душе, но все же хочу сделать огоорку: пресловутый огонь в глазах должен быть всегда... это не огонь, если после первой же тренировки, когда от собственного ламерства получаешь по пальцам, всякое желание фехтовать пропадает....
А что до файта без защиты... так ничего серьезнее ушибов на моей памяти (да и, пожалуй, раньше) не было... ну, конечно слудует учесть также и то, что мы деремся не на стали... и при самом сильном ударе можно получить лишь неплохой синяк... но и это дело наживное :)
И, если уж на то пошло, то вполне согласна с Александром и Зулу относительно физических нагрузок... *реверанс*
все надо делать с умом...
-- Сообщение создал(а) Draco - 17:09 - Май 24, 2001
Приветствую.......
Леди......Вынужден не согласится......
Травмы бывают........И очень плохое.....
Кроме того что я боец,я еще и командный доктор.....
Первая помощь....
Неприятного видал много.....
Но сам тоже отделался синяками,ушибами и розтяжениями......
Не могу сказать что армор не обязателен.....
Но и без него плохо......
Да.......Начинать фехтовать лутше без него......
И со временем хоть как-то "закрыться".
Все-же хоть какая-то гарантия "не сломаной шеи".
-- Сообщение создал(а) Zulu - 19:58 - Май 24, 2001
Я не командный доктор, а просто боец, и то отошедший от дел.. Но скажу вот что:
1) мой отход от дел был вызван во многом травмами, причем большую часть из них я получил именно на деревянном оружии - железо дисциплинирует и требует внимания, а дерево... Все привыкли, не боятся... и вот результат)
2) совершенно точно - фехтовать без защитного снаряжния нельзя.
3) перечень травм, которые сам наносил/получал на деревянном оружии: переломы рук, пальцев, повреждения суставных сумок, надрывы связок. А видел и переломы ребер, выбитые зубы и прочую красоту 8)))) Так что "следи за собой"... 8)
-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 22:12 - Май 24, 2001
Цитата:
Цитата: от Sergei Dryannyikh - 19:58 - Май 24, 2001
3) перечень травм, которые сам наносил/получал на деревянном оружии: переломы рук, пальцев, повреждения суставных сумок, надрывы связок. А видел и переломы ребер, выбитые зубы и прочую красоту 8)))) Так что "следи за собой"... 8)
Zulu, это не главное, главное - "ОГОНЬ В ГЛАЗАХ"...
-- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 13:17 - Май 25, 2001
Возможно, я и не прав, но может стоило бы заняться какии то другими единоборствами (если ничего более подходящго нет): карате, у-шу, джиу-джитсу, борьба, могли бы дать необходимую физическую форму и культуру движений, да и возможность встретить единомышленников в этих кругах достаточно высока.
-- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 16:34 - Май 25, 2001
Госода!!
Интересно, когда это я говорила про дерево???
Я говорила про тексталит, который, на мой взгляд есть золотая середина между деревом и сталью. Материал достаточно серьезный, прочный, расслабляться не позволяет, но в то же ремя достаточно гуманный и не особо опасен по сравнению со сталью...
и вообще, господа, во время тренировки нечего простите варежку раззявливать
А что до травм, сама много всякой красоты видела (тоже врач команды) но особо серьезных дел на моей памяти слава Богу не было, хотя и приходилось не операцию в полевых условиях проводипть, но это уже совсемдругая история
А восточные единоборства недолюбливаю в силу того, что к ним прилагаестя определенная философия, религия даже... а я - православной веры и в единомышленниках с недавних пор недостатка неть слава Богу
-- Сообщение создал(а) Honored - 17:06 - Май 25, 2001
Дружёк у тебя ещё все спереди равно как и в переди. Какие твои годы. Подрасти немного и займись спротом или б.единоборствами. В жизни пригодится.
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 18:43 - Май 25, 2001
To ledi Lancelott
>Интересно, когда это я говорила про дерево???
>Я говорила про тексталит, который, на мой взгляд
>есть золотая середина между деревом и сталью.
>Материал достаточно серьезный, прочный,
>расслабляться не позволяет, но в то же ремя
>достаточно гуманный и не особо опасен по
>сравнению со сталью...
Вы наверно не поняли. Наиболее опасный вариант из этих трех - это дерево! %-) А текстолит ИМХО ближе к дереву. Можно сказать и так - лекгий стальной клинок менее опасен, чем тяжелый деревянный или текстолитовый. Обратите внимание на стандартный набор трав - это же не уголы (наиболее опасное применение стальных клинков, поэтому повсеместно запрещено), да и не прорубы. Это травмы связанные с тяжелым ударно-дробящим оружием. Как ни странно я также видел больше травм на нестальном оружии...
И в любом случае нельзя однозначно и независимо вводить понятие гуманного оружия, только в связи со скиллом (умением) фехтовать того, кто держит его в руках...
> и вообще, господа, во время тренировки нечего
> простите варежку раззявливать
Не надо, а? %-) Тут не тот контингент людей, что бы делать столь "мудрые" замечания ;-)
>А что до травм, сама много всякой красоты видела
>(тоже врач команды) но особо серьезных дел на
>моей памяти слава Богу не было, хотя и приходилось
>не операцию в полевых условиях проводипть, но
>это уже совсемдругая история
Но они, эти травмы, тем не менее бывают. А жить по принципу "пока гром не грянет - мужит не перекрестится" - это народная русская забава, токо не все в нее играют %-))
>А восточные единоборства недолюбливаю в силу
>того, что к ним прилагаестя определенная
>философия, религия даже... а я - православной
>веры и в единомышленниках с недавних пор
>недостатка неть слава Богу
и то ладно..
-- Сообщение создал(а) Aleksandr - 20:16 - Май 25, 2001
>Я говорила про тексталит, который, на мой взгляд есть золотая середина между деревом и сталью.
На мой взгляд, текстолит не золотая середина, а тот случай, который называют "ни то, ни сё". Для игры слишком опасен, а для серьёзной работы слишком несерьёзен. Исключением, пожалуй, являются только шпаги, которые в деревянном варианте либо ломкие, либо толстые, а стальные в любом случае черезчур опасные.
>при самом сильном ударе можно получить лишь неплохой синяк
Синяк - это значит что удар не такой уж сильный.
Что касается травм, то на моей памяти одна 13-летняя! девочка, фехтуя с 13-летним мальчиком деревянными мечами (если я не ошибаюсь, они были из клюшек) сломала! (именно не выбила, а сломала) ему зуб. Так что не надо про синяки...
Не думаю, что железо, тем более текстолит, кого-то дисциплинируют.
А травм на дереве больше, во-первых, потому что на нём работает больше народу. Во-вторых, потому что среди них куда больший процент абсолютно безбашенных индивидуумов. В-третьих, потому что на железе работают как правило в доспехах, а на дереве без.
Для того, чтобы небыло травм, надо не "уметь фехтовать", а "уметь фехтовать безопасно", а это вещи очень разные и друг от друга не зависящие.
-- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 13:21 - Май 26, 2001
Господа!
Надо Вам сказать, что самые серьезные травмы причиняют друг другу ламеры... от неумения... проэтому нет ничего удивительного в том, что дети малость друг друга покалечили... так, что еще?
Текстолит в нашем конкретном случае, на мой непросвещенный взгляд - самый разумный вариант, хотя, в каждом конкретном случае бываюст свои оговорки и для некоторых господ данный материал неприемлем.
Что до дальнейших высказываний - вполне согласна с Aleksandr'ом *реверанс*
Далее... многоуважаемый Arthur de Gorn, дело в том, что можно, конечно фехтовать и на ломах, усиленных чугунными сковородами там, где должна быть гарда :) но за результаты не поручусь ;) ибо во всем должна быть мера... клинок - это именно клинок, а не боевые солнечные часы и не кол, на который сажают за плохое поведение...
и еще... мы же про серьезное фехтование говорим, а не про.... мягко говоря экстремальные забавы......
-- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 15:31 - Май 26, 2001
Мы работаем текстолитом уже 4 года, действительно совсем серьезных травм небыло (разбитые суставы, треснутые кости, огромные гематомы, сломанные носы были:)
Но у нас четкое разделение 2 раза в неделю тренировки без полноконтактных спаррингов и один с полноконтактными, надо сказать, что только на последних 2-3 "боевых" тренировках я не получил ни одной травмы - оделся, наконец, то по хорошему (поддоспешник, кольчуга, кожанная кираса, наручи, поножи, хауберг, барбют и рукавицы из кожанных пластин с пенкой внутри).
До полного контакта допускаются только те, кто уже умеет что-то.
Вес клинков от 900г до 1.3 кг
-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:18 - Май 26, 2001
Здравствуйте!
Цитата:
мы же про серьезное фехтование говорим, а не про.... мягко говоря экстремальные забавы......
Lady, будьте добры, вот по этому пункту несколько подробнее, пожалуйста. Поясните, если вас не затруднит, какой смысл вы вкладываете в эти слова.
-- Сообщение создал(а) Morion - 11:02 - Май 27, 2001
И всё же, дамы и господа, давайте попробуем помочь человеку более конкретными советами. Например, гамбесон, хауберк, кольчужные чулки, полосчатые наручи, кольчужные рукавицы и топхельм можно сделать и на даче (даже если раньше не работал с металлом).
-- Сообщение создал(а) Anton - 11:26 - Май 27, 2001
Morion: только вот будет это выглядить крайне убого и неисторично, вот ведь жалость какая... Я к тому, что надо заниматься тем делом, в котором ты - проф, а не ламер. И если выстругать деревянный меч может практически каждый, то склепать прилично выглядящий топ - единицы, для которых ковка - профессия.
-- Сообщение создал(а) Morion - 14:44 - Май 27, 2001
Не знаю... Я-то greathelm покупал, а вот pothelm (т.е. на 3й крестовый) получился с первого раза. По-моему, бацинет сделать сложнее.
-- Сообщение создал(а) Zulu - 15:56 - Май 27, 2001
Честно говоря, сильно удивлен пассажем леди Ланселот о серьезном фехтовании и экстремальных забавах... Мне кажется, что фехтование - это комплекс мер, проводимых с использованием холодного оружия и направленных на причинение сопернику тяжких телесных повреждений - по возможности со смертельным исходом - и избежание получения повреждений такого же рода от соперника. По крайней мере таковы цели исторического фехтования, которое мы реконструируем. Разве что мы защищаемся современным защитным снаряжением для того, чтоб избежать слишкм серьезных травм. Так что серьезное фехтование - довольно экстремальное развлечение, не так ли? 8))))
2. К Вальдемару. ПАРЕНЬ, НАЙДИ КЛУБ В КИШИНЕВЕ! ОН ТАМ ЕСТЬ!!! и все вопросы и проблемы разрешатся. Увидишь, то ли это, что ты хотел.
-- Сообщение создал(а) Elektron - 19:04 - Май 27, 2001
Аналогичная проблема =)
Пальцев у висков не боюсь - меня и так сумасшедшим считают =)
Я хилый, скромный, и немного застенчевый =)
Живу в Москве.
Куда податься ? =)
Удачи !
Elektron
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 21:08 - Май 27, 2001
Владимир!
На самом деле проблемы не существует! Есть лишь временная сложность =)
Делай что тебе хочется делать, читай книги, ищи информацию, пытайся что-нибудь мастерить своими руками... главное не сидеть на месте! Уверен — со временем у тебя появится масса единомышленников в твоем городе, которые может быть тоже не могут найти собратьев. Со временем молва о твоем увлечении разойдется через твоих друзей и к тебе потянутся, скажем так, сподвижники. Главное не опускать руки!
Удачи!
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:47 - Май 28, 2001
To Lady Lancelott:
>Далее... многоуважаемый Arthur de Gorn, дело в том,
>что можно, конечно фехтовать и на ломах,
>усиленных чугунными сковородами там, где должна
>быть гарда :) но за результаты не поручусь ;) ибо во
Более того, можно делать все что душе угодно, только не понятно какое отношение это имеет к нашему разговору %-)
> всем должна быть мера... клинок - это именно
>клинок, а не боевые солнечные часы и не кол, на
>который сажают за плохое поведение...
Разве я где-то утверждал иное??? Вроде как нет...
>и еще... мы же про серьезное фехтование говорим,
>а не про.... мягко говоря экстремальные забавы......
ИМХО конечно, фехтование (не спортивное на рапирках, а т.н. историческое, на копиях мечей и иже с ними) и есть суть экстремальный вид увлечений. Вы считате по-другому?
To Morion:
С бацинетом есть пара-тройка проблемов, в отличие от топхелма. В частности, на даче придется завести сварочный аппарат, как минимум %-)) Да, и еще, придется научиться им пользоваться ;-)
-- Сообщение создал(а) Aleksandr - 18:23 - Май 28, 2001
Совет Elektron`у:
Если хочешь, чтобы тебе помагали, не секреть свой электронный адрес.
-- Сообщение создал(а) Elektron - 18:56 - Май 28, 2001
Aleksandr'у.
Прости, привычка =)
Я исправлюсь, обязательно =)
Электрон
-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 21:26 - Май 28, 2001
Здравствуйте, Александр!
Цитата:
Цитата: от Sergei Dryannyikh - 18:23 - Май 28, 2001
Совет Elektron`у:
Если хочешь, чтобы тебе помагали, не секреть свой электронный адрес.
Прошу прощения за оффтопик, но - Александр, ты принципиально на мыло не отвечаешь, или до тебя просто ничего не дошло из того, что я посылал?
-- Сообщение создал(а) Morion - 07:19 - Май 29, 2001
2 Arthur:
Вот я и говорю, что топ куда как проще того же бацинета. Так что стоило бы посоветовать мэну, что он может сделать самостоятельно и как это делается.
-- Сообщение создал(а) Gato - 18:36 - Май 29, 2001
Хочется высказать своё мнение.
Во-первых. Меня будут сильно бить, но всё-таки скажу: если хочешь научиться серьезно фехтовать, не имеет смысла приходить в ролевой клуб. Там, увы, хорошие бойцы рождаются редко.
Аргументация: серьезная работа требует методического подхода. Более того, наибольшей проблемой является не техника, а методика ее наработки. А начинать свободно фехтовать в паре, не наработав основ техники - не самый лучший способ. И (кстати) абсолютно не историчный.
Типичный пример (опять будут бить и обвинять в преклонении перед Востоком) - методики Японии и Окинавы. Там вообще понятие вольного боя не существовало. А была долгая, многолетняя пахота с формами. И результаты это давало совсем даже неплохие.
Так что мой совет следующий: ищи серьезную литературу. Не ту, которая сейчас везде продается (особенно Иванова-Катанского). Там многое можно найти. Главное - формы. Если есть они - есть и начальное мастерство боя. Если есть возможность, постарайся заняться спортивным фехтованием. Оно еще никому не помешало, а вот базу дает гораздо лучшую, чем многие другие виды.
И о безопасности дерева и текстолита. Я, после полугода регулярных занятий субури (всего по полчаса в день), без особенных проблем ломаю ударом боккэна нежестко закрепленную паркетную плашку (удерживаемую в руках). И это далеко не самый лучший результат. Рука ломается гораздо проще. А удары на тренировеках бывают еще жесче.
-- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 19:47 - Май 29, 2001
Господа!
Во-первых, поясняю еще раз, что целью моего высказывания было всего лишь призвать честное сообщество к пониманию МЕРЫ во всем, и в ломании друг другу ребер тоже...
По этому поводу многоуважаемые авторы книги "Историческое фехтование", Вадим Кондратьев и Александр Антонович говорили (простите если допущу некую неточность) о том, что "... цель нынешних боев неисторична. Ибо никто не ставит своей целью убить. А посему вполне логичны и некоторые условности - скрытая защита и отказ от некоторых особо травмирующих ударов" (стр. 129)
Так вот, господа, речь идет не совсем о том, как бы это довести опонента до безнадежно лежачего вида, и в этом, на мой взгляд, некая неточность формулировки идеи некоторых клубов... ИМХО, опять же...
Еще одна оговорка: я говорю про европейское средневековье (и бить никого не собираюсь) просто получается "я тебе про Фому, а ты мне про Ерему" ибо восток и запад две большие разницы
А экстремальным я считаю НЕОПРАВДАННЫЙ риск, на который народ идет сознательно, ради получения острых ощущений
Далее... про ролевой клуб.... это смотря, что Вам надо: дух эпохи, или просто умение владеть определенным экзотическим видом оружия...
-- Сообщение создал(а) Godi - 22:54 - Май 29, 2001
Цитата:
Цитата: 19:47 - Май 29, 2001
Далее... про ролевой клуб.... это смотря, что Вам надо: дух эпохи, или просто умение владеть определенным экзотическим видом оружия...
Полная реконструкция духовной культуры невозможна. Могу доказать, при желании - об этом даже спорить перестали давно... Реконструкция материальной культуры - возможна (в принципе, даже на 100%) - тоже бесспорно.
В итоге, "ролевые игры" ближе к театру (с тем самым "духом эпохи", присутствующим в понимании, каковое у участников имеется (в меру их образования, знания и т.д.)), в то время как "историческая реконструкция/моделирование" - к исторической науке (с минимальными претензиями на "дух эпохи", но с достаточно жесткими требованиями ко всему тому, что касается материальной культуры, в том числе и вооружения со способами владения)..
Меня всегда забавил вопрос - какую материальную культуру реконструирует, допустим, некая ролевая команда "эльфов Лориена"??? Покажите мне хоть один предмет этой культуры... Мир литературных героев может только отыгрываться, но не реконструироваться... В то время как с реальным миром - несколько сложнее.
(Отредактировал(а) Godi - 23:03 - Май 29, 2001)
-- Сообщение создал(а) Anton - 23:54 - Май 29, 2001
2Годи:
Цитата:
Реконструкция материальной культуры - возможна (в принципе, даже на 100%) - тоже бесспорно.
Я не согласен насчет 100%.
Возьмем, например, реконструкцию обыденнейшей вещи - стрелы.
Пять элементов: древко, перья, клей, нити, наконечник.
Хорошо, мы настругали древко, раздобыли перья, сами сплели нитку, сварили клей, выковали наконечник. Соединили по историчным примерам. Все, вроде бы, исторично.
Ан нет. Древко мы какими инструментами вытачивали? Современными. Нитку мы из чего ткали? Изо льна. Выращивали ли мы этот лен, обрабатывали на историчных инструментах?
Наконечник. Ковали мы его историчными инструментами из исторично добытой и обработаной стали?
И это только первый порядок приближения "историчности".
Поэтому a priori 100%-я историческая РЕКОНСТРУКЦИЯ _невозможна_. Возможно историческое моделирование с той или иной степенью точности приближения.
-- Сообщение создал(а) Gato - 12:44 - Май 30, 2001
О владении экзотическим оружием. Меч - это экзотическое оружие? Именно им все предпочитают фехтовать (обычно без осознания того, как это делается).
Когда ролевик, научившийся сносно махать палкой, заявляет, что он "великий фехтовальщик" (не имею ввиду присутствующих), а сам при этом не способен нанести правильно удар, не подставившись при этом под контрдействие - это выглядит очень и очень смешно. И, кстати, здорово компроментирует саму идею исторического фехтования.
Простейший исторически достоверный критерий: может ли человек разрубить пучок соломы толщиной 10 см. Или (что гораздо проще) срубить столб из сосны толщиной 5 см.
После этого можно говорить об историчности.
Можно добавить еще и то, что фехтовали в доспехах и против доспехов. А это накладывает большие ограничения на технику боя и делает ее довольно специфичной. И без осознания этого фехтование историческим называться не имеет права.
-- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 14:12 - Май 30, 2001
Давайте чуть на себя со стороны посмотрим - так ли уж принципиально название того чем кто занимается, что за страсть все систематизировать и наклеивать ярлычки, все равно что меряться лопатками (по замечательному определению Тура, всех ролевиков и реконструкторов, как детей из одной песочницы), у кого длиннее, у кого пластмассовая, деревянная, и предел мечтаний - железная, да кто роет глубже, шире, аккуратнее, стенки ровнее и т.п.;)
-- Сообщение создал(а) Thietmar - 17:41 - Июнь 5, 2001
Астеничное телосложение еще не повод для печали. Я в свое время был точно таким же...
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 21:05 - Сент. 4, 2001
По поводу "не на стали" уменя было два сотряса от новичков, когда показываешь человеку(бесеонтактно!) прием и он с огнем внезапного понимания в глазах вкатывает этот же прием со всей дури тебе в лоб. С еш пор с пионерами я работаю в стеганке и топхельме, а с девушками и бригант надеваю (они бьют более жестоко, это у них инстинктивно). И это на тренироввочном текстолите.
-- Сообщение создал(а) 49 - 09:40 - Сент. 6, 2001
Вставлю-ка я и свои пять копеек в "обращения к новичкам"
Исторически (не реконструкторски) сложилось, что одно из моих амплуа - глядючи со стороны видеть всяческие оборотные стороны разных медалей. И предупреждать о них, дабы сохранялось равновесие в сие неуравновешенном мире.
Так вот, новичку идущему "в обчество" стоит иметь в виду, что мир исторической реконструкции не всегда и не везде похож на ту красивую сказку про рыцарей, которая приводит туда неофитов. Есть там и свои интриги, и свои дрязги, и свои одиозные личности (а проще говоря - уроды) и белья грязного распихано по шкафам пополам со скелетами... Это не трагедия, это, если можно так выразиться "нормально-плохо", это есть везде.
Важно, чтобы осознание этого факта не стало неожиданностью и не долбануло пыльным мешком по голове, вышибая веру в высокое и чистое. И решимость своими делами и поступками это высокое-чистое множить.
Ну и чисто практический момент: идя в клуб, будь готов что окажешься там в положении, исторически реконструирующем "отрока" в средние века - и грязная работа тебя не минет, и распоряжения не самые "вкусные" выполнять придется, и к каким-то интересностям не сразу допустят.
Опять же, просто стоит заранее быть к этому готовым, и понимать, что этот период ученичества не ставит целью тебя как-то унизить. Наоборот - тебе дается возможность продемнострировать свою прочность характера и упорство в достижении цели, и в конечном счете заложить фундамент своего будущего авторитета.
Такие вот "советы постороннего".
-- Сообщение создал(а) pernata - 15:34 - Сент. 6, 2001
voldemar
Здравствуйте, Владимир!
Думаю, вы получили достаточно самых различных очень полезных, не очень полезных и вообще бесполезных советов из этой дискусии))) Увы, ввиду вышей удаленности от "центров цивилизации" - Москвы, Киева, Минска (где полно живой информации), вам придется гораздо труднее, чем нам, везунчикам:-))
Не буду давать советов. Хочу только сказать, как рада тому, что такие как вы есть! У вас действительно не по возрасту серьезное и самостоятельное отношение к жизни и интересующему вас вопросу. Потому исренне и от души желаю вам удачи во всем. Если вы сохраните свою мечту, то очень скоро рискуете стать весьма уважаемым и грамотным специалистом и жителем ТГорода))) Если расстанетесь с ней - в любом другом деле вас будет поджидать успех)))
Делайте, что делаете, ничего не бойтесь, если верите в себя - и все у вас получится!
Если что - обращайтесь! Моя специфика - костюмы, дам любые ссылки, какие найду))
Надеюсь, когда-нибудь познакомимся лично - мест встречи нынче масса.
Еще раз удачи!
Наталия П.
-- Сообщение создал(а) Hanna - 23:08 - Сент. 9, 2001
voldemar
Дорогой Владимир, это замечательно, что ты спрашиваешь совета, но по- моему проблема не в удаленности от центров цивилизации :)) вопрос в том чего именно ты хочешь :))) скакать в консервной банке размахивая мечом, изучить историю средних секов, найти компанию людей, с которыми интересно, научится историческому фехтованию, изготовлению доспехов? что именно тебе нужно... как только примешь решение - чего хотеть и искать - вопрос и разрешится... а тут, к счастью, много сумасшедших, которые тебе восторженно будут помогать. Ты всех слушай, но никого не слушайся. Просто делай что захочешь :)) хочешь - делай доспех и фехтуй. хочешь двигай к ролевикам, хочешь занимайся спортом, хочешь читай книжки :)) только не отказывай себе в радости, потому как радость и есть высший смысл деятельности :)) (хитро загнула)
Но по-моему, тебе бы сейчасхорошую компанию найти было бы лучше всего. Только качество компании от интересов не зависит. Ты можешь Средневековье изучать, а они минималистскую музыку, или архитектуру, или математику... главное чтобы познавали со страстью... ну и радуйся себе рядом с ними собственной радости :)) может они тоже заразятся и махать мечом захотят...
я вот тоже не ролевик, просто на них подло наживаюсь :)) профессия у меня такая. А мне тоже здесь интересно и полезно.
А НЕКОТОРЫХ ОСТАЛЬНЫХ отдельная речь:
что же вы забыли совсем про юношу! не совестно, только про свои выбитые зубы и думаете. А у вас совета просят, между прочим. А вы про то как НЕ НАДО много наговорили, а про то ЧТО СДЕЛАТЬ МОЖНО - только отдельные редкие высказывания :)))))
|