-- Сообщение создал(а) Bernard - 12:01 - Окт. 23, 2002 Здравствуйте, господа. Я тут собрался сделать еще и бригантину, запасся сукном и железом, только вдруг подумал, а не сделать ли ее подлиннее, до середины бедра, например. Насколько я понимаю, доспех обычно фасоном напоминает гражданскую одежду, а в интересующее меня время одежда была длиннее, чем позже. Только на всех картинках встречаются бригантины или в виде короткой жилетки (до пояса), или как максимум едва закрывающие пах. Проясните, пожалуйста вопрос, может быть длинных бригантин и вовсе не было по каким-то объективным причинам? -- Сообщение создал(а) sersem - 12:18 - Окт. 23, 2002 Не знаю, но Визби#24-25 выглядят достаточно длинными. Уж до середины бедра точно доходят. -- Сообщение создал(а) Honored - 13:13 - Окт. 23, 2002 А можно как нибуть увидеть изображения? -- Сообщение создал(а) sersem - 14:06 - Окт. 23, 2002 Вот. Тодерман. К сожелению, рядом человека нет, чтобы понять насколько длинные бригантины. (Отредактировал(а) sersem - 14:09 - Окт. 23, 2002) -- Сообщение создал(а) Honored - 17:10 - Окт. 23, 2002 Первоя помоему до пояса сзади и прикрывает пах с переди, не больше. Вторая, незнаю, может быть, не счем сравнимать. А может какие ни буть рисунки есть? -- Сообщение создал(а) Corsair - 18:08 - Окт. 23, 2002 Доброго времени суток. Павел, на "Московском Витязе" дрался парень из Украины в Визби коричневом с белым. Так у него ж, вроде, была еще и юбка бригантовая? Я этот доспех видел на фестивале в Заславле, там у него точно была такая юбка. -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:44 - Окт. 23, 2002 Это думаеться скорее бриганты одного крымского мастера :) хотя участники и владельцы меня поправят. -- Сообщение создал(а) sersem - 22:20 - Окт. 23, 2002 Цитата: дрался парень из Украины в Визби коричневом с белым. Так у него ж, вроде, была еще и юбка бригантовая? Я этот доспех видел на фестивале в Заславле, там у него точно была такая юбка. А можно поподробнее? И я так понимаю, это была фантазия доспешника или имели место аналоги? -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:33 - Окт. 24, 2002 Честно говоря незнаю насколько это реконструкция, по моему не очень. Но работа хорошая :) -- Сообщение создал(а) Honored - 10:54 - Окт. 24, 2002 То что там было не являось реконструкцией. И уж тем более к Визби ни какого отношения не имела. -- Сообщение создал(а) Raider - 11:30 - Окт. 24, 2002 Цитата: Так у него ж, вроде, была еще и юбка бригантовая?  Как владелец бриганта a la Паша Тур(а именно об этой модели идёт речь) могу сказать, что это не юбка, а нечто среднее между набедрениками и передником, состоит из двух трапецевидных кусков которые находят один на другой в области паха. -- Сообщение создал(а) Corsair - 14:02 - Окт. 24, 2002 Цитата: То что там было не являось реконструкцией. И уж тем более к Визби ни какого отношения не имела.   Как так? Ведь доспех очень похож на тот, что есть у Токайриша. Просто ну очень похож. И, насколько я понял (я разговаривал с Павлом из Симверополя, он на визитке "Тур-Симф" именуется), и он как исчточник имено что Визби называл... -- Сообщение создал(а) sersem - 14:45 - Окт. 24, 2002 Судя по фотографии, что прислал мне уважаемый Sabas, COP, который обсуждается, состоит из рядов вертикальных пластин. Поэтому можно предположить, что это Визби #2 или Визби #3. (других картинок с Визби с вертикальными пластинами у меня нет :-D ) Однако нижний ряд не укорачивается к бокам. Не наблюдается пластин, защищающих "подшейную" часть груди. Так что, скорее всего... Цитата: То, что там было, не являлось реконструкцией. И уж тем более к Визби ни какого отношения не имела. Интересен другой вопрос : существовали ли "бригантинные" юбки? Известны, вроде,  кольчужные юбки, встречаются чешуйчатые - а что насчет бригантинных, а? (Отредактировал(а) sersem - 14:53 - Окт. 24, 2002) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:55 - Окт. 24, 2002 sersem Цитата: Интересен другой вопрос : существовали ли "бригантинные" юбки? Существовали. В 14 веке точно. Как известная мне вариация - горизонтально расположенные, под тканью (кожей?). Стоит просто посмотреть внимательней на изображения (лучше скульптурные). Картинку такой "бригантины" поищу у себя... -- Сообщение создал(а) Honored - 15:59 - Окт. 24, 2002 О бигантной юбке и самому очень многое хотеось бы узнать. Но единственное что я видел это бригантина из Бехайма, но это уже познятина. В бригантах из визби, бригантных юбок вроде нет. -- Сообщение создал(а) Raider - 16:27 - Окт. 24, 2002 Цитата: Не наблюдается пластин, защищающих "подшейную" часть груди.  Их нет поскольку ключицы и плечи защищаются бригантным ожерельем. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 16:35 - Окт. 24, 2002 Вот (370 кб) нашел изображение бригантинной юбки. Кстати, датировка на картинке немного неправильная - подобные полосы юбки найдены в Польше (доспех рыцаря тевтонского ордена) и датированны концом 14 века ( "Балтийские замки" (вроде правильно ссылаюсь) выпуск 5,  тут как то Годи её распространял в свое время). Конструкция такова - нагрудник в виде или двух платистин (подобно кораззине воссозданой на основе находок в Халкинсе) или одной большой на всю грудь пластине (эдакий "нагрудник") под тканью, так же пластины юбки приклепаны к ткани. распалагаются горизонтально (в виде полукруга). (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 16:38 - Окт. 24, 2002) -- Сообщение создал(а) Honored - 18:10 - Окт. 24, 2002 Ух ты круто как!!! -- Сообщение создал(а) sersem - 20:16 - Окт. 24, 2002 Я так понимаю юбка - единое целое с нагрудной частью доспеха? (Отредактировал(а) sersem - 20:19 - Окт. 24, 2002) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 13:01 - Окт. 25, 2002 sersem В каком смысле - единое? Там все соединено с помощью ткани, а металлические детали все раздельные, полосы юбки возможно соединяются ремнями с внутренней стороны... А вообще можно посмотреть латные комплексы начала 15 века, ведь эта бригантинная юбка как раз предтеча оного доспеха. -- Сообщение создал(а) sersem - 13:59 - Окт. 25, 2002 Цитата: Там все соединено с помощью ткани Я это и и имел ввиду. Т.е. никаких доказательств тому, что могла быть бригантинная юбка как отдельный элемент доспеха, или по крайней мере несвязанный с корпусным доспехом - их нет? -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:27 - Окт. 25, 2002 sersem Ну как, бригантинная "юбка" если мы имеет в виду пластины метала наклепанные на какую-то основу - то нет, да и странно было бы - поверх кольчуги эдакая юбочка =)) Хотя... "возможно и было, но пока доказательств этому нет". -- Сообщение создал(а) sersem - 14:55 - Окт. 25, 2002 Цитата: странно было бы - поверх кольчуги эдакая юбоч Я думал, может по типу кольчужной юбки или рукавов, нашитых на стеганку.... :-) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 15:29 - Окт. 25, 2002 Honored Моя, упомянутая выше, книга гостит сейчас у Годрита, так что можете воспользуйтесь, если интересуетесь данным вопросом. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 16:47 - Окт. 25, 2002 fra Gotfridтут как-то картинку приводил с надгробием. Так там, похоже, у мужика юбка по самые фестоны пластинами подбита. http://www.bildindex.de/fotos/mi/028/93/b/MI02893e11b.jpg Мне на большой картинке хорошо видать. И вот ещё испанские гранды в симпотных юбочках: http://skiffi.pisem.net/1385ispan.jpg -- Сообщение создал(а) Skiffi - 17:00 - Окт. 25, 2002 Да! Вот ещё нашёл. Одну картинку надыбал у барона. К стати о птичках, барон, датируйте и национализируйте картинку, плиз. http://skiffi.pisem.net/aaq.jpg И ещё нашёл хоть и на начало 14в., но уж больно мужик в чешуе слева хорош! http://skiffi.pisem.net/14vFran.jpg -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 18:36 - Окт. 25, 2002 Skiffi Цитата: Так там, похоже, у мужика юбка по самые фестоны пластинами подбита так у него юбка единое целое с "верхом", то есть это и есть обычный "летнер", или выражаясь образно - "приталеная бригантина" термин не историчный, но емкий =) Цитата: И вот ещё испанские гранды в симпотных юбочках Это итальянцы. И у них нету юбок, это бригантины, просто такой вот длинны. Цитата: Одну картинку надыбал у барона. К стати о птичках, барон, датируйте и национализируйте картинку, плиз. Я конечно не барон, но думаю справлюсь :) Это германия, начало 15 века... если нужно - поищу имя парня... -- Сообщение создал(а) sersem - 20:25 - Окт. 25, 2002 Кстати, замечательная картинка. Рыцари, судя по доспеху и шлему, но с арбалетами. Очень-очень интересно. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 11:32 - Окт. 26, 2002 fra Gotfrid, юбками я их условно назвал. А за датировку немаца спасибо. Если можно, то конкретизируй дату, хотя бы до десятилетия. А вообще, я так понимаю, весь сыр-бор из-за поиска нормальной защиты от пояса до верхней части бедра, как самостоятельной (юбка к кирасе), так и в составе лентнеров? Сложно это. На коняшку то как садиться? Надо изображения пехоты искать. -- Сообщение создал(а) Bernard - 10:33 - Окт. 28, 2002 Цитата: И ещё нашёл хоть и на начало 14в., но уж больно мужик в чешуе слева хорош! Да, уже что-то похожее, спасибо. На остальных картинках даспехи короткие. Цитата: А вообще, я так понимаю, весь сыр-бор из-за поиска нормальной защиты от пояса до верхней части бедра, как самостоятельной (юбка к кирасе), так и в составе лентнеров? Сложно это. На коняшку то как садиться? Надо изображения пехоты искать. Именно так, причем на период, когда кирас еще не было. На коня без труда садились в длинной кольчуге, соответственно можно было сделать и бригантину с разрезами. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 10:44 - Окт. 28, 2002 Skiffi Цитата: Если можно, то конкретизируй дату, хотя бы до десятилетия. Точнее не посмотрел, но надеюсь сильно не ошибусь если скажу - первые два десятилетия. -- Сообщение создал(а) Bernard - 11:53 - Ноябрь. 1, 2002 Кстати, что-то похожее на 13 век нарисовано на http://new-court.by.ru/armour/ar_024.htm Интересно, могут ли эти длинные полы быть бригантными, а не просто тканью, как на рисунке? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:50 - Ноябрь. 1, 2002 Цитата: могут ли эти длинные полы быть бригантными Судя по картинке они не бригантные. Есть у меня картинка с аналогичным оформлением бригантины в виде типа "бриганто-котты" )) Только там полы тоже не бригантные: http://skiffi.pisem.net/1321Ital.jpg Цитата: Точнее не посмотрел Слушай, посмотри, а? Большой уж разбег-то на два десятилетия. -- Сообщение создал(а) Holger - 13:19 - Ноябрь. 1, 2002 Приветствую!>>>>могут ли эти длинные полы быть бригантными, а не просто тканью, как на рисунке? <<<<< Думаю что нет. Они тогда при сидении в седле будут под собственным весом сваливатся с бедра. Нужно чтобы бригантинный подол значительной длины был жестким, типа кринолина. С уважением... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 11:52 - Ноябрь. 4, 2002 Skiffi Ritters Kunz Haberkorn von Zellingen. Gestorben (помер тобишь) - 1421 -- Сообщение создал(а) Voldaimar - 00:36 - Ноябрь. 7, 2002   Господа, я давно пытаюсь разобраться в разных бригантинах, и почти наверняка могу сказать ни таких юбок, ни длинных бригантин не было! Бригантины закрывающие таз, то есть приталенные, появились только в самом конце 14, в начале 15 в. и достаточно сложны в изготовлении! Бедра в середине 14 в. защищали или бригантинными поножами, которые крепятся к поесу, или простыми латными ногами!   Доспех который вы обсуждаете, это, по-моему, не бригантина, а корацина конца 14 в. и она доходит только до паха! Я слышал, что такие доспехи находили только в Италии. Уважаемый fra Gotfrid, если вас не затруднит, укажите где вы взяли данные о находке таких доспехов в Польше? -- Сообщение создал(а) Holger - 03:03 - Ноябрь. 7, 2002 Приветствую!>>>>Бригантины закрывающие таз, то есть приталенные, появились только в самом конце 14, в начале 15 в. <<<< Не согласен.  Изображения"приталенных" рыцарей есть уже в первой половине 14в.            >>> и достаточно сложны в изготовлении!<<<< Да оно все не просто...   >>>Бедра в середине 14 в. защищали или бригантинными поножами<<< У Вас есть достоверные подтверждения бригантинной защиты бедра? Насколько я знаю это тема достаточно сложная, информации мало, поделитесь пожалуйста.  >>>Доспех который вы обсуждаете<<< Скорее доспехи   >>>не бригантина, а корацина<<<< а у Вас есть точные данные по терминологии? Тут многие называют один и тот же доспех по разному.  В чём отличие бригантины от корацины? Леднера от coat-of-plates?      fra Gotfrid   У меня к вам вопрос воообщем то уводящий тему в сторону, но всё же. Представленный Вами нагрудник с юбкой - явно передняя и самостоятельная, т.е. не оторванная а съёмная часть. Вот что меня интерисует - а для чего делались леднера (бригантины ит.д.) разделённые на грудь и спину, причём на спине по всей длине существовала застёжка. Нет ли у Вас информации о подобном доспехе "в одну деталь" т.е. не разъёмную по бокам? С уважением... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 04:22 - Ноябрь. 7, 2002 Voldaimar Цитата: если вас не затруднит, укажите где вы взяли данные о находке таких доспехов в Польше? К сожалению в данный момент эта книга находится в другом городе, у уважаемого Годрита, посему не могу дать точные данные, впрочем попрошу его пусть перепишет и тогда выставлю данные. Holger Извините, а можно поточнее вопрос, немного не понял сути... (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 06:09 - Ноябрь. 7, 2002) -- Сообщение создал(а) Holger - 15:39 - Ноябрь. 7, 2002 Приветствую!  fra Gotfrid   Конкретизирую. Имеете ли Вы ссылки или изображения леднеров(бригантин) которые имеют застёжку только на спине? Или их (доспехов) изображения не имеют застёжек по бокам. Чтобы объяснить свою просьбу поясню для чего мне это нужно. И с прототипом, и с технологией изготовления определился - но не хотелось бы ослаблять доспех на боках( всё же пластины, пусть и с перекрытием, разделённые под застёжку слабее монолитных, жёстко повязанных в систему). Единственное изображение, которое подходит под моё описание - это статуя св.Георгия из Пражкого замка(?). Вы зарекомендовади себя как человек знающий этот предмет и имеющий достаточно большую "картотеку", может что ещё подскажите. С уважением... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 16:34 - Ноябрь. 7, 2002 Holger Приветствую! Цитата: Имеете ли Вы ссылки или изображения леднеров(бригантин) которые имеют застёжку только на спине? Имею. Принесу только в понидельник. И к тому же акромя известной "коразины" (которая изготовленна, кстати говоря, археологами из находок в Халкинсе) как-то не припомню изображений с ремнями с боков... (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:02 - Ноябрь. 7, 2002) -- Сообщение создал(а) Voldaimar - 15:23 - Ноябрь. 10, 2002 День добрый! Holger , отвечаю на ваши вопросы! Насчет бригантинных поножей, на тгороде лежит статья о откопанном доспехе из Таны второй половины 14 в. С найденных бедер сделаны зарисовки: http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=33 Бригантины с разрезом на спине были найдены на Визби (и не только). Вот ссылочка:http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby_p223.jpg Корацина, насколько я знаю, это доспех похожий на бригантину, но на груди только две пластины (как бы разрезанный вертикально надвое нагрудник). Вот например: http://eberhard.nm.ru/r979.jpg http://eberhard.nm.ru/r980.jpg -- Сообщение создал(а) Holger - 10:57 - Ноябрь. 11, 2002 Voldaimar , приветствую!     >>> У Вас есть достоверные подтверждения бригантинной защиты бедра? Насколько я знаю это тема достаточно сложная, информации мало, поделитесь пожалуйста.<<< Это мои слова,>>>Насчет бригантинных поножей, на тгороде лежит статья о откопанном доспехе из Таны второй половины 14 в. С найденных бедер сделаны зарисовки<<< а это ваши. Но ссылка эта про этот доспех давно известна, и даже М.Горелик, склонный иногда к волюнторизму и то несколько раз поставил знак вопроса. Не стоит на одном  источнике стороить систему предположений.  Что же касаемо кограцины - "Если пластинки находились на внешней стороне, такой доспех назывался корациной" Бехайм,С-Пб. 1995., стр.85. Так что с терминологией ещё разбираться и разбираться.Думаю это примерно то же что и пытаться выяснить что такое машина, автомобиль и легковушка, не видя предмета. С уважением... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 23:36 - Ноябрь. 13, 2002 Voldaimar Цитата: если вас не затруднит, укажите где вы взяли данные о находке таких доспехов в Польше? Castella Maris Baltici V Langelands Museum Rudkobing Denmark 2001 ISSN 1236-5882 193 стp. (Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:15 - Ноябрь. 21, 2002) -- Сообщение создал(а) Voldaimar - 00:20 - Ноябрь. 14, 2002 День добрый! Насчет бедер: http://www.pl-paladin.narod.ru/Lde07.jpg http://www.pl-paladin.narod.ru/Lde06.jpg Это Ле Дюк. Второй вариант больше похож на шинные, но все же... А на этом изображении все четко видно. (450 кб.) http://www.voldaimar.nm.ru/SirHughHastings_1347.jpg (Отредактировал(а) Voldaimar - 20:34 - Ноябрь. 14, 2002) (Отредактировал(а) Voldaimar - 18:41 - Ноябрь. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Bernard - 18:01 - Ноябрь. 21, 2002 2Skiffi Скажи, пожалуйста, как называется твоя страничка? Половина ссылок с форума уже не работает, в т. ч. и из этой темы, например 14vFran.jpg с чешуйчатым доспехом. Я уже думаю, может делать не бригантину, а чешую? -- Сообщение создал(а) Voldaimar - 00:33 - Ноябрь. 23, 2002 День добрый! А какие сомнения вас терзают? Как я понимаю - чешуя и бригантина - это разные регионы (если я не прав, пусть знатоки меня поправят). Если вы одеваетесь на Европу - делайте бригантину, конечно! Мне непонятно чем вас бригантина не устраивает. Главное, закройте тазобедренный сустав, а остальное закроет понож и подол стеганки! (Отредактировал(а) Voldaimar - 00:36 - Ноябрь. 23, 2002) -- Сообщение создал(а) sersem - 08:05 - Ноябрь. 23, 2002 Цитата: чешуя и бригантина - это разные регионы ... не совсем как бы так. В Манесском кодексе очень даже чешуя прорисована. -- Сообщение создал(а) Bernard - 12:59 - Ноябрь. 25, 2002 Цитата: Мне непонятно чем вас бригантина не устраивает. Главное, закройте тазобедренный сустав, а остальное закроет понож и подол стеганки! Я хочу сделать доспех без использования кольчуги, т. к. пользы от нее немного, только вес лишний. А на картинках и надгробиях короткая бригантина или чешуя всегда дополняется кольчугой почти до колена. Длинных бригантин найти не удалось, а вот длинный чешуйчатый доспех вполне мог быть. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 02:31 - Ноябрь. 26, 2002 Цитата: бригантина или чешуя всегда дополняется кольчугой почти до колена. А я видал картинку, где бриганда сочетается  с чешуйчатой юбкой... -- Сообщение создал(а) Bernard - 14:50 - Ноябрь. 26, 2002 Цитата: А я видал картинку, где бриганда сочетается  с чешуйчатой юбкой... А я не видел, но очень хотел бы... beorn@rambler.ru, а лучше здесь выложить, чтобы все полюбовались. Спасибо. -- Сообщение создал(а) Bernard - 16:49 - Ноябрь. 26, 2002 Цитата: А я видал картинку, где бриганда сочетается  с чешуйчатой юбкой... Я видел не картинку, а фотографию в теме про бацинет с решетчатым забралом и это был поляк с Грюнвальда. А про источники там ничего не было. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:45 - Ноябрь. 27, 2002 Вот на самом деле она здесь неоднократно мелькала... -- Сообщение создал(а) Bernard - 13:01 - Дек. 2, 2002 Выводы: 1. Бригантины были или до пояса, или с защитой таза, но не длинней, во всяком случае у рыцарей. 2. Под бригантину всегда надевали длинную кольчугу или чешую (спасибо SkogTroll). 3. Чешую могли носить без бригантины и без кольчуги(спасибо Skiffi) В таком случае буду делать чешуйчатый доспех. -- Сообщение создал(а) Holger - 13:20 - Дек. 2, 2002 Приветствую! Хм... прошу прощения. но думаю выводы несколько не верны.    ///Под бригантину всегда надевали длинную кольчугу или чешую////   Длина кольчуги вещь конечно индивидуальная, но думаю основной параметр существовал "до середины бедра". А вот чешую одевать под доспех вряд ли целесообразно. Из приведённых изображений и коментариев, скорее следует что у некоторых доспехов бригантинного типа, юбка исполнялась в виде чешуи. Но наверное под доспех всё равно одевали кольчугу.  Что касаемо собственно чешуи, то до середины - второй половины 13 в. похоже этот доспех использовался, а вот позже не похоже. епо крайней мере мне ничего подобного не попадалось. с уважением... -- Сообщение создал(а) Bernard - 14:35 - Дек. 2, 2002 Цитата: Что касаемо собственно чешуи, то до середины - второй половины 13 в. похоже этот доспех использовался, а вот позже не похоже. епо крайней мере мне ничего подобного не попадалось. с уважением... Чешуя на 14 век встречается в Оспрей (в т. ч. "жилетка" поверх кольчуги), а еще в этой теме на стр.2 есть картинка от Skiffi, но сейчас ссылка не работает. Цитата: у некоторых доспехов бригантинного типа, юбка исполнялась в виде чешуи. Так, конечно, лучше - и защита помощнее, и работа меньше. Тогда появляются вопросы: 1. Когда такие доспехи появились? 2. Как это делалось? Неужели на то же сукно, к которому изнутри приделаны большие пластины, снаружи ниже них крепились маленькие? Или юбка делалась как отдельная часть доспеха? Заранее благодарю. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:50 - Дек. 2, 2002 Bernard Цитата: Так, конечно, лучше - и защита помощнее, и работа меньше. Тогда появляются вопросы: 1. Когда такие доспехи появились? Грубо говоря с начала 14 века, если точнее с II половины того же века. Грубо - потому что не встречал пока что изображений ранее 50 годов. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 15:29 - Дек. 2, 2002 Приветствую! Длинная приталенная бригандина - "Роскошный часослов герцога Беррийского", та картинка, где Архангел Михаил избивает несчастного дракона (картинка вынесенна на обложку последнего издания "Осени Средневековья" Й. Хейзинги). Кстати, у бригандины на этом изображении, судя по количеству/размерам заклепок, юбка набрана из пластин гораздо меньшего размера, чем пластины кирасы... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Bernard - 16:02 - Дек. 2, 2002 fra Virin Цитата: Длинная приталенная бригандина - "Роскошный часослов герцога Беррийского", та картинка, где Архангел Михаил избивает несчастного дракона А дату, хотя бы примерно - "Осень" до нас еще не дошла... -- Сообщение создал(а) Holger - 16:08 - Дек. 2, 2002 Приветствую!   ///Чешуя на 14 век встречается в Оспрей///    Ну, вообще то не стоит наверное безоговорочно доверять современным рисункам. Жаль что указанная ссылка не работает. По большому счёту ничего не возможного нет, хотя доспешная традиция в тот период уже свернула в несколько другое русло.   ///Длинная приталенная бригандина - "Роскошный часослов герцога Беррийского"///   А никак не получится картинку? Уж до меня пока доберутся свежевышедшие книги точно проёдёт пара месяцев. С уважением... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:44 - Дек. 2, 2002 Приветствую! Цитата: А никак не получится картинку? К сожалению, никак (пока), ибо сканера у меня на работе нет, и не предвидится. Однако, вышла КНИГА (альбом форматом А4) со ВСЕМИ миниатюрами указанного часослова. Вышла она буквально на днях, называется "Роскошный часослов герцога Беррийского". Стоит 1130 рублей. Полные выходные данные и сайт издательства (если он есть...) будет завтра. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Bernard - 16:56 - Дек. 3, 2002 Цитата: Роскошный часослов герцога Беррийского 1415-1416 год. Мне, конечно, интересно, был ли интересующий меня доспех в то время, но более актуально был ли он на сто лет раньше. Может, новую тему открыть про бригантину с чешуйчатой юбкой? -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:12 - Дек. 3, 2002 Bernard Цитата: Мне, конечно, интересно, был ли интересующий меня доспех в то время, но более актуально был ли он на сто лет раньше. Может, новую тему открыть про бригантину с чешуйчатой юбкой? То бишь в 1315-16? Нет, бригантин с чешуйчатой юбкой небыло. Возможны чешуйчатые брони поверх кольчуг. Юбки же, визуально отдельные от защиты торса (эк завернул...) появились только к концу 14 века. Что  подтвержают как изобразительные там и скульптурные источники. -- Сообщение создал(а) Bernard - 18:55 - Дек. 3, 2002 Цитата: Нет, бригантин с чешуйчатой юбкой небыло. Не сочтите за труд, расскажите, пожалуйста, какие варианты могли быть с чешуей, могла ли быть длинная чешуя, или бригантный верх (из крупных пластин) плюс чешуйчатый низ, конструктивно обьединенные в одно целое.