-- Сообщение создал(а) McZirlig - 00:12 - Окт. 30, 2002 Помогите пожалуйста подабрать набор (Отредактировал(а) McZirlig - 00:14 - Окт. 30, 2002) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:25 - Окт. 30, 2002 Судя по описаниям, у копейщиков и лучников Столетней войны практически одинаковое снаряжение, т.к. лучники тоже частенько в ближний бой попадали. Итак, примерный список: - шлем типа бацинет, скорее всего открытый, без подкладки - использовался в полевых условиях вместо миски; под ним - шапкообразный подшлемник (arming cap), толстый и мягкий, стеганая основа+кожаный валик. - кольчуга (короткая, где-то до паха), возможна латная куртка (jack-of-plates), рукава не армированы; внизу - короткая стеганая куртка (aceton). Длинная стеганка (gambeson) - скорее, пожалуй, исключение. - стеганые набедренники (gamboised cuisses). Наличие кожи или бриганта сомнительно. - наплечники возможны, но скорее как трофейные. Вероятнее вариант с усиленными пластинами латной куртки в районе плеча. - наколенники возможны, но сомнительны. - наголенников не встречал. Оружие: - пика (3-4 м), сугубо колющая, встречается и альшписс (awl pike, ahlspiss) с характерным щитком сразу под острием. Возможна, но нечаста, алебарда. - щит-рондаш или тарч (максимальный размер - нынешний турнирный), вспомогательный в случае утери/поломки копья. - короткий меч, фальчион или секира, опять-таки, вспомогательное оружие. -- Сообщение создал(а) Anton - 13:08 - Окт. 30, 2002 "Копейщиком" может быть и спешившийся рыцарь, и голимец - йомен. Кто именно вас интересует? =) Набор-макси звучит как бацинет с бармицей (или салад), латные руки, латные hour-glass перчатки, акетон, нагрудник (или кираса), кольчужная юбка, стеганые штаны, латные ноги, рыцарский пояс. Длинный меч, пика. Набором-мини будет бацинет с бармицей или без (или салад) и гамбезон. Одноручный меч + баклер или топор на поясе, в руках пика или алебарда типа Bill. Ну и разумеется повседневный костюм - куда ж без него-то? =) Цитата: - шлем типа бацинет, скорее всего открытый, без подкладки - использовался в полевых условиях вместо миски; А откуда такая интригующая информация, если не секрет? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:40 - Окт. 30, 2002 Про использование шлема как котелка - из литературы :) но мысль вполне здравая: рыцарь может себе позволить таскать лишний узел с утварью, а у простых солдат - что лучников, что копейщиков - каждый фунт на счету. Варят вечернюю кашу в большом котле на все отделение, с ложками вокруг этого котла не посидишь - порций в нем больше, чем народу вокруг поместится, а жрать охота. Солдатские шлемы все равно были без подкладок, по сути, котелок котелком (английский kettle hat, он же шапель-де-фер, как раз за форму и получил название). Кстати, а откуда инфа про латные руки-ноги у копейщиков (если это не спешенные рыцари)? -- Сообщение создал(а) McZirlig - 00:55 - Окт. 31, 2002 1.Мне больше нравиться шапель де ла фер. 2.Под копейщиком я имел ввиду пикинера. 3.Возможно использование Висби или других коат оф плэйтс. 4.Исп Акетона с короткими кольчужными рукавами и подолом. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 09:33 - Окт. 31, 2002 > Мне больше нравиться шапель де ла фер. На конец войны (XV) он еще со скрипом вроде проходит, и то сомневаюсь, а на начало-середину - никак. > Возможно использование Висби или других коат оф плэйтс. Полагаю, вполне - солдатское обмундирование не обязано следовать последним пискам оружейной моды, тут разница в 20-30 лет (только в прошлое!) имхо допустима. > Исп Акетона с короткими кольчужными рукавами и подолом С рукавами  -вполне (только не чисто кольчужными, а с кольчужной обшивкой), насчет подола не знаю, не встречал. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 09:38 - Окт. 31, 2002 Приветствую! Цитата: На конец войны (XV) он еще со скрипом вроде проходит, и то сомневаюсь, а на начало-середину - никак. Интересно, почему? Шапели вроде бы известны аж с 13 века, и в 14 использовались очень широко... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) sersem - 11:11 - Окт. 31, 2002 Цитата: Интересно, почему? Шапели вроде бы известны аж с 13 века, и в 14 использовались очень широко... fra Virin правду говорит - он вас не обманет. А вот уважаемый Kail Itorr промахнулся маленько. Вот иллюстрации, датируемые 1323 годом. Если уж это не шапель де фер... P.S. : Обратите внимание на пластинчатый доспех на рыцаре в топхельме... Узнали? :-D -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:47 - Окт. 31, 2002 Хм. У меня было, что шапель только в XV появился. Ладно, перевожу стрелки на два века назад... -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:24 - Окт. 31, 2002 Кстати кажеться в Британском музее есть котел переделаный из шапели. Но сомневаюсь что предмет от которого зависила жизнь бойца не берегли, пото маловероятно что шлем был предметом двойного назначения. -- Сообщение создал(а) Anton - 23:35 - Окт. 31, 2002 Цитата: Про использование шлема как котелка - из литературы :) Не читайте эту фэнтези ;) Загляните в любой шлем: ржа! Гигиенично есть из таково? А мыть как? А ведь чем больше мой, тем больше ржавеет... А тарелки весили не так уж и много, вполне можно их вместе с кружками нести в походном мешке. Так что не надо вешать "лапшу на уши", фигурально выражаясь ;))))) Цитата: Кстати, а откуда инфа про латные руки-ноги у копейщиков (если это не спешенные рыцари)? Дык куча миниатюр по 14-15 векам и куча сопутствующей литературы - от Драконов и МАА до вполне солидных фолиантов... Цитата: 1.Мне больше нравиться шапель де ла фер. Тогда занимайтесь Францией-Швейцарией. В Англии в основном носили салады и бацинеты. Цитата: 2.Под копейщиком я имел ввиду пикинера. Тогда выкиньте меч с баклером и возьмите за пояс топор. Цитата: 3.Возможно использование Висби или других коат оф плэйтс. До года этак 1380-90 - да. Но с саладом он будет плохо смотреться - только с ранними версиями. Цитата: 4.Исп Акетона с короткими кольчужными рукавами и подолом. Нормально! Но лучше гамбезон. -- Сообщение создал(а) Idot - 05:33 - Ноябрь. 1, 2002 самое скверное виспользовании шлема в качестве котелка - это потеря закалки -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 11:45 - Ноябрь. 1, 2002 Погодите, я не говорил, что в шлеме ВАРИЛИ походную кашу! Его использовали (предположительно) как МИСКУ, из которой ели уже готовое, над костром его никто не держал. Разве от этого закалка теряется? Кстати, в какой-то книжке школьных времен о партизанах (Второй мировой) встречал, что в походе они с той же целью использовали каску... Может, оно и фэнтези, но почему у разных независимых авторов попадается? -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:35 - Ноябрь. 1, 2002 Каска времен второй мировой :) она штампованая, куда менее ценная и куда менее нужная деталь вооружения в 20 чем, чем шлем в 15  :) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:04 - Ноябрь. 1, 2002 Приветствую! Цитата: Каска времен второй мировой :) она штампованая, куда менее ценная и куда менее нужная деталь вооружения И куда менее дорогая... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Snorry - 22:57 - Ноябрь. 6, 2002 Каска (шлем) в качестве котелка - это из Артура Конандойла "Белый Отряд": "...-Как уж там будет, я не знаю, - ответил Джон, подбросил ногою шлем и тут же поймал его руками, - но знаю одно: готово ваше варево или нет, но я сию же минуту зачерпну его своим шлемом....   ... похлебку разлили в стальные шлемы, и воины, зажав их между колен, взяли ложки и ломти хлеба и рипнялись за утреннюю трапезу..." Вот так...