-- Сообщение создал(а) Bernard - 11:45 - Ноябрь. 1, 2002 Здравствуйте, господа. По ссылке из Куплю-продам обнаружил интересный предмет, подобных которому пока не встречал. http://www.kaliostro.crimea.com/pavel/brig.htm Скажите, пожалуйста, в какое примерно время к бригантине начали добавлять ожерелье? -- Сообщение создал(а) sasa - 12:01 - Ноябрь. 1, 2002 По-моему в начале 21го века. Реальных источников у крымчан скорее всего нет, и хотя вещь сделана добротно, но историческая точность сомнительна. Но ежели кто меня опровергнет - буду только рад... -- Сообщение создал(а) pavel tur simf - 12:24 - Ноябрь. 2, 2002 Бригантные ожерелья появляются уже в 13 веке. Полно примеров - даже не надо давать ссылки. Кто же хочет возразить против ношения бригантного ожерелья вместе с бригантиной - милости прошу - поспорим. Я честно говоря покопаюсь у себя в бумагах - найду и картинку в подтверждение - если нужно. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:55 - Ноябрь. 2, 2002 Цитата: найду и картинку в подтверждение - если нужно. Очень нужно, так как возражать против ношения бригантинного ожерелья по тем лишь основаниями, что мне они в изображениях не встречались, как то не хочется ))) -- Сообщение создал(а) Kuhulain - 14:03 - Ноябрь. 2, 2002 По моим данным - появление - не позже конца 13 века. Но необходимо определиться с терминологией -- Сообщение создал(а) Holger - 14:28 - Ноябрь. 2, 2002 Приветствую! >>>>> в какое примерно время к бригантине начали добавлять ожерелье?<<<< Думаю что это фэтазня чистой воды. Изображений нет, сохранившихся образцов тоже. Да и так, логически, подумать - а на кой оно надо? Уже в 20 годах 14 в. уверенно видны наплечники, пусть не совершенные, но всё же, к бацинету под топф привешенна свободно спадающая привесь, есть все основания пологать (по анологии с более пздними на 30-50 лет изображениями) что у кольчуги был высокий ворот и стойка на поддоспешнике.  Ожерелье не в коем разе не могло заменить всё это. С уважением... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 15:49 - Ноябрь. 2, 2002 Цитата: фэтазня чистой воды Думаю всё выяснится достаточно быстро, если pavel tur simf найдёт обещаное изображение или Kuhulain укажет источник его данных. -- Сообщение создал(а) esgal - 14:33 - Ноябрь. 19, 2002 http://www.anshelmarms.com/gorgets.html Вот здесь я встретил изображение бригпнтинного горжета. Видимо у западников есть свои источники. С уважением, -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:46 - Ноябрь. 19, 2002 Приветствую! pavel tur simf Цитата: Полно примеров - даже не надо давать ссылки. Потрясающая  оргументация =) Но все же хотелось бы посмотреть хоть на одно изображение, для собственной образованности, т.к. пока что не встречал оных на истор. миниатюрах и скульптурах. esgal Цитата: Видимо у западников есть свои источники. Или нету, но сильная фантазия... Но уважаемый Pavel tur simf написал что источников много, так что скоро мы все убедимся на основе источников. -- Сообщение создал(а) Holger - 00:46 - Ноябрь. 20, 2002 Приветствую!>>>Видимо у западников есть свои источники.<<<< Из подобных источников следует что кроссовки появляются не позже 13-го века. С уважением... -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 09:22 - Ноябрь. 22, 2002 Господа, давайте не будем читать между строк. "This is a SCA gorget styled after 14th-15th century brigandine construction" Перевожу: это - "эсцэашный" горже, стилизованный под 14-15 век. Для тех, кто не знает, что такое SCA, поясняю: сообщество людей, дерущихся в доспехах с 20 шагов похожих на то, что было лет 500-600-700 назад. Так что не надо уж такие-то аргументы приводить(Видимо у западников есть свои источники).