-- Сообщение создал(а) Predator - 00:27 - Ноябрь. 7, 2002 Размеры и форма ламеллярных пластин(желательно побольше разных). Кто знает откуда их можно скачать или имеет по этому поводу отсканированную литературу - поделитесь счастьем :) -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 15:04 - Ноябрь. 7, 2002 Например, часто упоминаемая здесь книга о Визби  http://www.chivalrybookshelf.com И, в частности,  http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby_p278.jpg -- Сообщение создал(а) Predator - 16:48 - Ноябрь. 12, 2002 Спасибо, но меня интересует Русь(10-13 век) -- Сообщение создал(а) sersem - 21:11 - Ноябрь. 12, 2002 Присоединяюсь к просьбе уважаемого Predator. Плюс возник ряд сопутствующих вопросов о ламеллярном доспехе навроде изображенного Федоровым здесь : Откуда этот доспех? Что за пластины? Как делается? Был бы очень признателен за любую информацию. -- Сообщение создал(а) DenisT - 11:33 - Ноябрь. 13, 2002 Маленький вопрос по "висби-пластинкам", какой масштаб картинок 1:1? -- Сообщение создал(а) sersem - 12:57 - Ноябрь. 13, 2002 Сам спрашиваю - сам же и ищу ответы. Кажется, что-то похожее здесь - у Петра Васина. http://www.knights.spb.ru:8101/articles/text03.html -- Сообщение создал(а) Vitim - 16:33 - Ноябрь. 13, 2002 Могу подсказать по толщине - 0,5-0,8 мм -- Сообщение создал(а) Derston - 17:47 - Ноябрь. 13, 2002 Есть на http://www.arador.com сам скачивал. Адрес не помню, шлю картинки на мыло. -- Сообщение создал(а) Predator - 19:02 - Ноябрь. 13, 2002 А что значит inches? -- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:53 - Ноябрь. 13, 2002 Дюймы -- Сообщение создал(а) Predator - 22:31 - Ноябрь. 14, 2002 to Sersem: У нас делали похожие- пластины 4мм в ширину, 8 в высоту; сверху закруглены; сверху и по бокам по две дырки, снизу - одна; каждый горизонтальный ряд собирается на полоске кожи(можно и без нее). to Derston: А какой источник пластин и способа вязки? Так и надо вязать через ряд или это просто два разных способа? И отсуствие большой дырки на схеме - это ошибка или можно и без нее? -- Сообщение создал(а) Gato - 09:22 - Ноябрь. 15, 2002 Пластины могу в понедельник кинуть, адрес только укажите (у меня дома 4 разных варианта пластин и вязки лежит). По поводу изображения. Оно очень странное, не уверен, что это вообще ламелляр а не чешуя. Сейчас объясню почему. 1. Такое ощущение, что пластины собраны на горизонтальных полосах кожи путем пришивания кожаным шнуром, при этом без перекрытия (его не видно). Конечно, как вариант, можно подумать, что это двойные пластины (в книге о Визби есть такая пластина, но там она с меньшим чистом отверстий) с перекрытием до центра, но это маловероятно. Далее. Принципиально. Доспех собран сверху вниз. Насколько я знаю, кавалерийские доспехи так не собирали никогда - он элементарно пробивается снизу. Ламелляр я вообще видел собранный только снизу вверх. Ну, такие мелочи, как вообще незакрытый локоть - это уже ерунда. Predator-у. Вязать можно и так, и так. Кстати, на Арадоре приведен не лучший способ вязки, к тому же не совсем исторический (гораздо чаще встречается вязка с использованием большой дырки снизу и двух маленьких вертикальных сверху), так как он немного надежнее и подвижнее. Да и пластин с горизонтальным расположением таких отверстий я не видел пока. -- Сообщение создал(а) alrik - 10:32 - Ноябрь. 15, 2002 В библиотеке тоже города была статья об оружейной мастерской из Гомия - там много пластин, хороших и разных. >вопрос о ламеллярном доспехе навроде >изображенного Федоровым здесь : Мне кажется, что это, доспех, набиравшийся так : через раз полоса кожи - ряд ламеллярных пластин . Такое носили в Византии, на Кавказе, на Руси. По поводу Руси есть изображения у Кирпичникова в кн. "Древнерусское оружие" (т3), но это только изображения, описания именно такого бронирования у Кирпичникова нет. На всех изображениях доспех набран снизу вверх, а не сверху вниз, как на этой картинке. Там же можно увидеть и кучу русских пластин для ламел. доспеха. Вот здесь http://armenia.h1.ru/miniatures/Miniatyura/galery_a.html есть изображение одного армянина на византийской службе в подобных доспехах (Евангелие 1007 года. Донатор. Венеция) Это портрет Ованнеса, проксимоса и протоспафория (высокие военные должности в византийской армии), патриция из армянского рода Теодораканов. -- Сообщение создал(а) Derston - 12:47 - Ноябрь. 15, 2002 Predator >А какой источник пластин и способа вязки? Так и надо вязать через ряд или это просто два разных >способа? И отсуствие большой дырки на схеме - это ошибка или можно и без нее? Возможно, это и не самый лучший образец реконструкции, просто первым вспомнился. Наверное можно образцы пластин взять на сайте про Визби, а способ переплетения - попробовать такой. Я через пару недель попробую способ переплетения, который показан на картинке llacing.jpg P.S. это будет первая попытка сделать ламеляр, так что мое мнение не самое авторитетное. -- Сообщение создал(а) Derston - 17:55 - Ноябрь. 15, 2002 Случайно наткнулся еще на вот такой способ изготовления :   http://vrag.by.ru/images/armour/plate.jpeg Про историчность ничего не могу сказать, потому и не говорю. -- Сообщение создал(а) Predator - 15:26 - Ноябрь. 18, 2002 preator666@rambler.ru -- Сообщение создал(а) Predator - 14:25 - Ноябрь. 20, 2002 Gato, прошу прощения за адрес. Опечатка :( только сейчас заметил (predator666@rambler.ru) -- Сообщение создал(а) Gato - 15:47 - Ноябрь. 20, 2002 Рисунки у меня гавкнулись :( Часть я брал вот отсюда (кстати, очень умная и хорошая статья)http://www.armourarchive.org/patterns/lamellar_templarbob/ Остальные буду пока искать. -- Сообщение создал(а) Bernard - 18:08 - Ноябрь. 21, 2002 2Vitim Цитата: Цитата: от Bernard - 16:33 - Ноябрь. 13, 2002 Могу подсказать по толщине - 0,5-0,8 мм А не мало? Против двуручной алебарды, например... -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:24 - Ноябрь. 21, 2002 Цитата: А не мало? Против двуручной алебарды, например... Не знаю. Может и мало, но они были именно такими (судя по находкам). Мы свои доспехи починяли из 1-1,5 мм чтобы было не мало. Знатоки кричали "неисторично", мы отвечали - "зато дешево, надежно и практично":-). Так что если хотите историчный доспех, то будьте добры пластиночки потоньше:-) А то замерили распухшие от ржавчины лепесточки и давай клепать из полуторки-милиметровки:-) -- Сообщение создал(а) Bernard - 15:30 - Ноябрь. 27, 2002 В книге про Визби по ссылке выложено слишком мало страниц. Посоветуйте, пожалуйста, еще что-нибудь на Францию-Германию, начало 14в.