-- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 16:54 - Ноябрь. 7, 2002 Есть ли данные по щитам цельнометаллическим или комбинированным (например деревянный полностью или почти полностью окованный сталью, стальная оковка по краю и т.п.) Интересуют не круглые щиты (треугольные, трапецевидные, прямоугольные) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 11:16 - Ноябрь. 8, 2002 А на какой век/регион данные интересуют? Металлическая оковка присутствует уже вроде у норманнских щитов. Турнирный (треугольный) тарч тоже был сильно металлизирован... -- Сообщение создал(а) sersem - 11:32 - Ноябрь. 8, 2002 Цитата: А на какой век/регион данные интересуют? Металлическая оковка присутствует уже вроде у норманнских щитов. Турнирный (треугольный) тарч тоже был сильно металлизирован... Откуда "дровишки"? :-D Жизненно важно для меня услышать ссылки, бо хочу "утюг" себе стальной сделать на 14 век. -- Сообщение создал(а) Nikkon - 05:11 - Ноябрь. 9, 2002 Ни в коем случае не делай стальной треуг! это, во-первых, тяжело (мой был 6.5 кило, 3 мм сталь). во-вторых после хорошой работы против топора он у тебя будет выгнут в обратную сторону!.. и вообще это изврат... да и шуму от него много - аки по колоколу бьёшь... нет, конечно если для тебя с 30 кило железа в горку, что утренняя прогулка, тогда конечно можешь сделаь себе такой щит... но говорю из собственного опыта - это глючь... хотя иногда даже и от пули защитить может :) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:17 - Ноябрь. 11, 2002 Рыцарский "утюг" не был ЦЕЛЬНОстальным! Это довольно тонкий лист стали (а может, и просто железа, не уверен насчет процента углерода) поверх деревянной основы. Толщина металла миллиметра полтора, если не меньше. Цельнометаллический щит - это уже позднее (XVI век примерно), и он довольно заметно выпуклый. Видел когда-то реплику у Тура, на киевском турнире позапрошлой зимой - круг диаметром 65 см весил ок. 6 кило. А шуму от него, кстати, и ДОЛЖНО было быть много - турниры ведь, шоу! не удивлюсь, если металлические щиты для того и появились, чтоб удар зрителям мощнее казался. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 12:43 - Ноябрь. 11, 2002 Тут в своё время кто-то вывешивал картинки реальных баклеров на 15-ху, но они уплыли в небытиё, т.к. уважаемые модераторы не хотят, чтоб сайт "растолстел", а я, дурень, забыл их скачать. Если у кого есть -  скиньте на мыло: marquart@mail.ru, буду премного благодарен! -- Сообщение создал(а) Eberhard - 23:48 - Ноябрь. 11, 2002 Цитата: картинки реальных баклеров на 15-ху Цитата: скиньте на мыло если найдётся такой добрый человек, то надеюся ему будет нетрудно и сюда mailto:eberhard@email.ru тоже скинуть. Опять же, ОГРОМНОЕ спасибо получит в награду :) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 09:56 - Ноябрь. 12, 2002 На треугольных щитах 14-го - 15 вв. металлических деталей на плоскости и по краю не замечено. В основном они обклеены то ли кожей, то ли пергаментом. Оковок по краям также не наблюдается. Металлический щит (не из 3мм стали, разуммется) весьма полезная вещь для тренировок. Да, он выгибается, наружу, но так же легко выправляется. У нас были небольшие треугольные щиты из 2 мм стали. Догодайтесь, сколько они жили :))) -- Сообщение создал(а) sersem - 10:32 - Ноябрь. 12, 2002 Цитата: У нас были небольшие треугольные щиты из 2 мм стали. Догадайтесь, сколько они жили :))) Сколько? Долго?! -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:43 - Ноябрь. 12, 2002 Цитата: Сколько? Долго?! Да! Несколько лет активного использования. Разумеется никакой деревянный щит столько не выдерживал... -- Сообщение создал(а) Idot - 17:43 - Ноябрь. 12, 2002 судя по исследованиям http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=15108 щит только из дерева годится лишь для защиты от стрел и тренировок -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 18:44 - Ноябрь. 13, 2002 Вопрос Kail Itorr откуда информация про Цитата: Рыцарский "утюг" не был ЦЕЛЬНОстальным! Это довольно тонкий лист стали (а может, и просто железа, не уверен насчет процента углерода) поверх деревянной основы. Толщина металла миллиметра полтора, если не меньше. было бы интересно. Ту Dick Talkirish Цитата: На треугольных щитах 14-го - 15 вв. металлических деталей на плоскости и по краю не замечено. В основном они обклеены то ли кожей, то ли пергаментом. Оковок по краям также не наблюдается. Неужели совсем ничего:(? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 19:31 - Ноябрь. 13, 2002 2Ilia Shour: Текст - из книг, названий который не приведу (вывесить мне, что ли, в подпись слоган "запоминаю факты, но не источники"?), иллюстрации - из музеев. Те околометаллоидные щиты, что я видел, как раз похожей структуры. -- Сообщение создал(а) Bernard - 16:25 - Дек. 2, 2002 Случайно наткнулся на упоминание о стальных тарчах у Бехайма. Щиты, которые рыцари вешали на шею,могли быть как деревянные, так и стальные. Картинки, к сожалению, нет. -- Сообщение создал(а) sersem - 15:30 - Дек. 4, 2002 Цитата: Случайно наткнулся на упоминание о стальных тарчах у Бехайма Ммм. Следует оговориться, имхо, о кое-чем. Как я понял, стальные щиты (железные) однозначно были. http://www.claudiospage.com/shields.htm Только не совсем интересующий всех здесь период. Т.е. для меня это - не 13-14 вв. (Отредактировал(а) sersem - 15:45 - Дек. 4, 2002) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:22 - Дек. 4, 2002 sersem, это парадные щиты - таких сохранилось очень много. Для более ранних периодов эти данные бесполезны... -- Сообщение создал(а) sersem - 09:09 - Дек. 5, 2002 Цитата: Для более ранних периодов эти данные бесполезны... К сожалению, да. :-( Но ооочень красивые. Кстати, читал вчера Кирпичникова... Цитата: В конце XII - начале XIII в. миндалевидные прикрытия становятся меньше, утрачивают свои металлические детали (оковки, умбоны, заклепки), а по очертаниям приближаются к треугольным. Что он подразумевает под оковками? Если то, что я понимаю - то кто-нибудь может подробнее за него объяснить? -- Сообщение создал(а) fra Virin - 11:12 - Дек. 5, 2002 Приветствую! Цитата: Что он подразумевает под оковками? По - моему, это обивка кромки щита металлической лентой (так, как на Вашем, sersem, щите). Но я могу и ошибаться... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) sersem - 11:30 - Дек. 5, 2002 Цитата: это обивка кромки щита металлической лентой Вот-вот. Так и хочется воскликнуть: "А Кирпичников говорит о существовании оковки у миндалевидных щитов!!!" (Отредактировал(а) sersem - 11:34 - Дек. 5, 2002) -- Сообщение создал(а) ARES - 18:49 - Янв. 16, 2003 Так, ё-моё, как всё-таки выглядела оковка деревянного щита металлом? Кинет кто ссылку или нет? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:29 - Янв. 16, 2003 Цитата: как всё-таки выглядела оковка деревянного щита металлом? Хех, действительно, что-то замяли сразу этот вопрос, как только был упомянут Кирпичников. :-)