-- Сообщение создал(а) Ratislav - 01:28 - Дек. 1, 2002 Люди, у меня вопрос. Мы тут начали делать наборные гнутые капли, встал вопрос, чем заделать кромку щита, чтоб не разбивался? Мы занимаемся Русью 13-14 века. Есть мнение, что оковка неисторична, а кожа ИМХО слабовата. Что ж делать? -- Сообщение создал(а) Alhen - 13:37 - Дек. 1, 2002 Попробуйте под кожу проклеить три - пять слоёв толстого льна - будет намного крепче, да и кожу взять потолще 5 - 7 мм., сыромятную или подошвенную и воском её. -- Сообщение создал(а) Robin - 10:38 - Дек. 5, 2002 А вы не пробовали вместо льна и собственно кожи использовать пожарный шланг. Добротная штука. Если найдете! -- Сообщение создал(а) fra Virin - 11:07 - Дек. 5, 2002 Приветствую! Цитата: пожарный шланг Простите, Робин, но люди спрашивали про И_С_Т_О_Р_И_Ч_Н_У_Ю обивку. На Руси в 13 - 14 вв. пожарного шланга точно не было. Про историчную обивку. Попробуйте сделать из 2 - х слоев вываренной в воске "чепрачной" (той, которая идет на подошвы у ботинок) кожи. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Ermine - 11:08 - Дек. 5, 2002 Цитата: А вы не пробовали вместо льна и собственно кожи использовать пожарный шланг. Добротная штука Ага... и историчная просто до жути!!!! Как щас помню все русичи в 13-14 веке пользовались для окантовки щитов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пожарными шлангами!!! какой там лен? какая там кожа??? ;-))))))) -- Сообщение создал(а) sersem - 11:09 - Дек. 5, 2002 Цитата: пожарный шланг. Добротная штука. Robin, ну Вы даете! Люди отказались даже от стальной оковки в пользу историчности - а тут им пожарный шланг предлагают... Как вариант для фантазии - укрепить особо рабочие места на щите стальной оковкой, а затем обшить все кожей для маскировки. -- Сообщение создал(а) Korroh - 11:41 - Дек. 5, 2002  Ну, еще не совсем известно - исторична ли железная оковка или нет. Но! Не оковывая кромку полностью, можно приклепать полосу железа с внешней стороны под самую кромку 2-2.5 см шириной, а в последствии, закрыть ее кожей "классическим" методом.  Для ужесточения кожи рекомендуется не просто мокрой ее пришивать, а вымочив в "крутом" растворе солей (пищевая, чего найдете из спец. дубильных, морская смесь). Вощить лучше твердым воском, а не скульптурным или обувным - мягкие сорта, тогда кожа твердеет будь здрав!   2 слоя кожи, как показала практика ИМХО, не удобны ни в использовании щита, ни в изготовлении.   Никаких иконографических, летописных, археологических данных о наличии брезентовых обрезиненных пожарных рукавов на территории Руси 13-14 вв я не встречал. :) -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 23:17 - Дек. 5, 2002 Цитата: Никаких иконографических, летописных, археологических данных о наличии брезентовых обрезиненных пожарных рукавов на территории Руси 13-14 вв я не встречал. :) А вот тут Вы батенька не правы. Не найдено - не значит, что не было! :)))) Есть вариант окантовать край щита толстым канатом, а сверху накрыть толстой кожей. Канат здорово смягчает удары. (Отредактировал(а) Yaroslav - 23:19 - Дек. 5, 2002) -- Сообщение создал(а) MOZG - 00:07 - Дек. 6, 2002 2Ratislav попробуйте положить на край 1-1,2мм металлическую полосу и закрыть ее кожей, а стыки усилить металлом. -- Сообщение создал(а) Svetogor - 00:16 - Дек. 6, 2002 Все равно пока мы тут базарим, человек ответственный за производство этих деревянных щитов усиленно оббивает их кромки сталью :)))) Тут еще вопрос в весе. Не будет ли двойной чепрак слишком тяжел, учитывая, что толщина досок вроде (точно не помню, потому что прикидывал на глаз) 2,5 см? Интересно, а можно ли щит вообще не оковывать? Кто-нибудь проводил эксперименты сколько тогда проживет деревянный щит? -- Сообщение создал(а) Nickolas - 08:08 - Дек. 6, 2002 Svetogor Цитата: Интересно, а можно ли щит вообще не оковывать? Кто-нибудь проводил эксперименты сколько тогда проживет деревянный щит? Примерно столько же, сколько живет полено под топором :-))) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 09:12 - Дек. 6, 2002 Nickolas Цитата: Примерно столько же, сколько живет полено под топором А если его еще и поджечь предварительно... Когда парирование ударов проводить кромкой - да. Если же работать плоскостью, то щит может жить весьма долго (сезон и более). Это проверено практикой. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 07:47 - Дек. 7, 2002 Dick Talkirish Вероятно дело в качестве исходного щита. То что я видел, под топором разлеталось довольно быстро. А работа плоскостью - это же в идеале. По опыту работы со строевой каплей, первое что у нас народ пытается сделать, это обстучать ее со всех сторон (не спрашивайте зачем), причем, на верхнюю сторону (грань?) приходится значительная часть ударов. Полгода назад я поставил оковку - железо 1 мм. Сейчас она по верхней грани напоминает зигзаг.  Думаю на тренировочную каплю надо ставить 1,5... :-))) Хотя для фестивального щита я естествено выбираю кожу. (Отредактировал(а) Nickolas - 08:04 - Дек. 7, 2002) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:58 - Дек. 7, 2002 Поддерживаю Николаса- Тренировочные щиты обшивать кожей не стоит. Фестивальные и турнирные-в самый раз. Также хочу сказать про шнур ИМХО,  очень толстый шнур ставить не стоит, так как он скатится под кожей, то есть толщина шнура должна быть меньше, чем толщина кромки. Реальная маза- полоска металла под кожей по верхней кромке- завместо шнура.  Тонкая, и не должна спадать. Если металл каленый- еще лучше. Можно наверное даже и не крепить, так как уожа не даст съехать. Касательно же историчности прорезиненного шланга- исходя из отсутсвия сведений о существовании технологий и материалов, ожидать находок шлангов пожерных прорезиненных, равно как и обсуждать возможность применения некорректно. Использовать в целях реконструкции- тоже. Хотя если задаться целью реконструировать зареченского бойца конца 20 века- то тогда шланг вполне прокатит. За консультацией- к Витиму, он это все в руках держал. (Это не наезд и не оскорбление. Это такая пашутилька маленькая.) (Отредактировал(а) SkogTroll - 00:01 - Дек. 8, 2002) -- Сообщение создал(а) Thorin - 06:31 - Дек. 10, 2002 Немного лирики: Пожарный шланг это еще не предел :-)))) Встречал пару раз кромку из цельной велошины покрашеной под металл :-))) А я то думал что так меч то пружинит :-)) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 09:29 - Дек. 10, 2002 Приветствую! Цитата: кромку из цельной велошины покрашеной под металл А я видел то же самое, но одетое на спертый где - то дорожный знак "кирпич" 80/.... И герб не нужен... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Tur - 13:39 - Дек. 10, 2002 Для справки. По аутентичности шлангов для пожаротушений. Был в СССР гост шланга (наверно по бедности народного хозяйства) на изготовление которого шла ткань похожая на мешковину, но более плотного переплетения. Материал конопля (или возможно лен?). Внутренняя же обрезинка из подобного шланга вытаскивается чулком. Сам такой артефакт в руках держал. Куда это аутентичное чудо советсткой промышленности использовать при создании моделей средневековых КДВ - вопрос второй. Так что, долой огульность!:) Даешь, скурпулезный научный подход!:) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Korroh - 15:05 - Дек. 10, 2002 Цитата: на изготовление которого шла ткань похожая на мешковину, но более плотного переплетения. Материал конопля (или возможно лен?). Внутренняя же обрезинка из подобного шланга вытаскивается чулком.     Тур, там ткань с лавсановым волокном (около 20% что-ли), неисторично понимаеш-ли! Вдобавок без обрезинки шланг перестает быть таковым.     -- Сообщение создал(а) Tur - 17:10 - Дек. 10, 2002 Korroh Не обнаружил я там никаких примесей. > Вдобавок без обрезинки шланг перестает быть таковым.   А это уже не важно. Главное сам факт. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Thorin - 03:54 - Дек. 11, 2002 Цитата: А я видел то же самое, но одетое на спертый где - то дорожный знак "кирпич" 80/.... И герб не нужен... Тогда это и герб и предупреждение: типа "ходу нет" или "отступать некуда - за нами Москва" -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 05:46 - Дек. 11, 2002 2Tur. Цитата: Внутренняя же обрезинка из подобного шланга вытаскивается чулком. Сам такой артефакт в руках держал. Да, Павел, действительно есть такая штука. В далеком детстве, когда ремонтировали и красили гаражи недалеко от моей старой квартиры. Случился пожар (о причинах не буду, так как срок за давностью еще не вышел) и сгорела одна пожарная машина (это уже пожарники виноваты). После это осталось куча пожарных рукавов. Мы наделали из них тарзанок и весело катались. И вот один такой товаришь полетел с гаража и так прокатился, что в руках у него осталась палка с длинной резиновой кишкой, а на ветке болталась пустая оболочка. Мы чуть от смеха не умерли. Знал бы я тогда, как ее использовать, непременно бы припас. -- Сообщение создал(а) Shi - 22:04 - Дек. 14, 2002 Касательно шланга пущенного для усиления кромки щита, я ничего сказать не могу. А касательна вообще, чего-либо, пущенного по кромке щита могу сказать одно: где-то читал, что кромка не обшивалась - для того чтобы оружие противника застрявало в дереве, тогда противник оставался безоружен! Правда возникает вопрос: а что если оружие пройдя дерево застрянет где-нибудь в руке? -- Сообщение создал(а) Ratislav - 22:57 - Дек. 14, 2002 А доска от удара не расколется как чурка? -- Сообщение создал(а) Shi - 21:40 - Дек. 16, 2002 Расколется конечно, но меч или топор в этой рещине увязнут. Если доски стянуты железными скобами, то щит десяток ударов может и примет, прежде, чем умереть окончательно. Но повторюсь - я только читал, сам не пробовал, не знаю! -- Сообщение создал(а) Thorin - 08:04 - Дек. 17, 2002 Shi так ведь речь не о том как было в основном - а как уберечь кромку в современных реалиях и как следствие весь щит от быстрого уничтожения. Не далать же новый каждый раз после боя :-) Это скока же баклеров можно нажить если кромку не обивать.... -- Сообщение создал(а) Shi - 21:37 - Дек. 18, 2002 Цитата: Это скока же баклеров можно нажить если кромку не обивать.... Много! Лучший способ обить щит, обить его хорошо и кожей, пущенной поверх чего-нибудь мягкого, той же веревки (сиречь каната!). А вообще чем всем не нравиться железная обивка. Пустить по самому краю двоечку и все - щит вечный, но малость тяжелый! Вот! -- Сообщение создал(а) Thorin - 08:21 - Дек. 19, 2002 Цитата: А вообще чем всем не нравиться железная обивка Это конечно выход - но не очень то исторично :-)) Да и видал я некоторые металлические кромки - измочаленные в тряпку :-)))) -- Сообщение создал(а) ARES - 16:05 - Янв. 9, 2003 Вопрос такой: А покатит ли щит из толстой фанеры? У меня есть такой, оббитый по кромке железным уголком на заклёпках. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:11 - Янв. 9, 2003 Куда? по правилам на Выборг, если не ошибаюсь не покатит из-за железной кромки. По правилам ФИФ- см правила ФИФ -- Сообщение создал(а) ARES - 16:27 - Янв. 9, 2003 Не на Выборг, а вообще - как историчный. -- Сообщение создал(а) Thorin - 19:11 - Янв. 9, 2003 Цитата: Не на Выборг, а вообще - как историчный Толстая кожа это самое историчное из всего историчного :-) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:05 - Янв. 9, 2003 Цитата: Толстая кожа это самое историчное из всего историчного Не подумайте, что наезжаю, просто я очень любопытный. :-D Какие свидетельства (если есть) того, что щиты-утюги, например, или какие-нить павезы обивались кожей? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:17 - Янв. 9, 2003 Господа, мне кажется вы по второму (а может по третьему) кругу пошли... Вы вообще предыдущие сообщения читаете или только свои пишете? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 22:32 - Янв. 9, 2003 Цитата: Господа, мне кажется вы по второму (а может по третьему) кругу пошли... С каждым разом мы все глубже и глубже погружаемся в пучину знаний. Цитата: Вы вообще предыдущие сообщения читаете или только свои пишете? Не знаю как другие, а я, когда свои напишу, так только их и читаю - наслаждаюсь. :-D А если серьезно, у меня тут промелькнуло, что например "утюгами" практически не парировали удары, а пользовались только как статической защитой от копейного удара и стрел. Поэтому их могли и не окантовывать. Или это уже кто-то когда-то сказал? 8-0 -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 23:05 - Янв. 9, 2003 Для всех, кто в танке: металлом щиты не оковывались (если не считать маленьких металлических оковок на круглых щитах эпохи викингов). Надеюсь, что сейчас кто-то вывалит кучу источников на археологические образцы каплевидных и треугольных щитов окованных металлом, а также прочих щитов окантованых кожей :))) На паре с лишним десятков виденных мной европейских щитов от 13 до 15 вв металлических деталей не замечно! Цельные металлические ренессансные щиты в качестве примеров не приводить! Уф!!! Скоро эта тема станет как "стеганки в 9 веке"... -- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:58 - Янв. 9, 2003 2Dick Talkirish "На паре с лишним десятков виденных мной европейских щитов от 13 до 15 вв металлических деталей не замечно! Цельные металлические ренессансные щиты в качестве примеров не приводить! " А из того, что видел, вопрос - доски на щитах как соединяются? Гвоздями, в пазы или еще как? -- Сообщение создал(а) Alex - 08:55 - Янв. 10, 2003 А-а-а кому на музейные щиты па-асматре-еть :-) Вот. Для пристального разглядывания и поисков металлической обивки и кусков водопроводного шланга... -- Сообщение создал(а) Master - 09:59 - Янв. 10, 2003 По-моему, тут человек спрашивает, как раз про фестивальный вариант, потому как не так важно чем окован щит для тренировок и турниров (лишь бы удар держал и меньше ломался). А шланг использовать не по назначению это конечно же интересно (а если его прятать под кожей 2-3 мм). Мой тренировочный щит живет уже 2 год (год, а не сезон) по нему только чем не били и железоми деревом. Окантовка щита - кожа, черная обувная толщ. - 2-3 мм и вполне, правда время от времени приходится менять обкладки, т.к. нитки которыми они пришиты рвутся и кожа кое-где сильно с страдает. Так, по-моему временами хватает 2-3 мм кожи куска воска, железных скоб (для обкладки мест состыковки кожи) и крепких ниток. С уважением -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:51 - Янв. 10, 2003 Ссылки нету, но где-то тут была тема про бригандины и их длинну, там была картина с испанскими грандами и виден субьект с круглым щито в красном бриганде стоит слева спиной к нам. Щит обит судя по внешнему виду кожей. -- Сообщение создал(а) ARES - 13:04 - Янв. 20, 2003 А тут как раз обнаружился деревянный щит, расписной и окованный. http://monarch.hermitage.ru/html_Ru/04/hm4_2_26_0.html Всё-таки оковка была!!! -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:21 - Янв. 20, 2003 Цитата: там была картина с испанскими грандами http://skiffi.pisem.net/1385ispan.jpg -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:29 - Янв. 20, 2003 Маленькая поправка: http://skiffi.pisem.net/1385ispan.jpg - вот это итальянцы, а не испанцы! -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:36 - Янв. 20, 2003 Цитата: Маленькая поправка: Согласен, согласен. Надо поправить в файл-менеджере ))) -- Сообщение создал(а) sasa - 17:25 - Янв. 20, 2003 Касательно итальянской фрески: это вполне может быть не оковка, а роспись. В "Итальянских ментах", кстати, она так и интерпретируется. То же с павезой - под железом имеются в виду скобы и гвозди, а не оковка. PS. В копилку "маленьких хитростей" : забугорный народ навострился обшивать кромки сыромятной кожей, получая ее путем размачивания "костей для грызения собаками крупных пород", которые продаются в зоомагазинах. После размачивания и развертывания получалась (по их словам) достаточно длиная полоса, которой хватало примерно на терть щита. Разумеется, она пришивалась, а потом высушивалась. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 21:14 - Янв. 20, 2003 Если вам нужна сыромятина пишите мне, у меня ее на небольшую армию, если кому надо пишите на БЗ привезу. О цене договоримся. И не надо отбирать у собак кости, это не хорошо. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 21:17 - Янв. 20, 2003 Если вам нужна сыромятина пишите мне, у меня ее на небольшую армию, если кому надо пишите на БЗ привезу. О цене договоримся. И не надо отбирать у собак кости, это не хорошо. -- Сообщение создал(а) DimitryD - 00:09 - Янв. 21, 2003 Господа есть один рецепт как сделать кожу по жесткости почти равной с металлом. Берется концентрированный раствор соли и в нем кожа варится до изменения цвета на более темный, потом достается и прикрепляется. Когда остынет не хуже железа. -- Сообщение создал(а) Cyrax - 11:04 - Янв. 21, 2003 Пробую сейчас прибивать по торцу льняной канат. Доделаю скажу что нибудь конкретное.  Но под 5 мм кожей я думаю бедет держатся... Что если вместо цельной обивки использовать широкие скобы, для прикрытия стыков кожи??? -- Сообщение создал(а) Alex - 09:22 - Янв. 22, 2003 Cyrax, дело тут не в технических вопросах. Как обить кожей или железом тренировочный/спорт.турнирный щит - не проблема. Вопрос, насколько это далеко от истории. Кстати, примеры оковки щитов металлическими полосами (не целиком) видел в воскресенье в Эрмитаже ;-) Но это было не "наше" средневековье. Что-то в районе 5-6 вв.