-- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 14:52 - Дек. 1, 2002 Pax Vobiscum! Задумали мы (Дерптское арх-во XIIIв) заглянуть на БЗ-2003. И захотел тут с нами один кадр ехать. Но вот ехать то он хочет с нами (то бишь за "немцев"), а доспех у него - чешуя кожаная. Вот он и просит узнать, потянет он хоть на ЧУДЬ какую-нибудь, или будет там как "янки при дворе короля Артура". Дайте компетентный ответ, заранее DANKE ! -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 13:42 - Дек. 2, 2002 Цитата: И захотел тут с нами один кадр ехать. а кем кадр то ехать захотел? и какой доспех - ламмеляра что ль? -- Сообщение создал(а) MNE - 17:39 - Дек. 2, 2002 ЧУДЬ - это в каком смысле? Чешуя - не потянет. -- Сообщение создал(а) Roman - 18:03 - Дек. 2, 2002 Неужели? http://vityaz-master.com/osprey/scans/maa-166/25.jpg -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 19:33 - Дек. 2, 2002 Цитата: Неужели? абсолютно. если на этом перце - кожанная ламелярра, то извините.... а так пример очень уж некорректный. кожанная чешуя - еще куда не шло, или изврат какой нить на тему коллета/бригантины/тужурки кожанной - их кнехтье по бедности вполне могло таскать на кольчугу или без таковой, пруссы на орденской службе опять же. но ламелляра там ни в какие ворота не лезет, к сожалению.... (Отредактировал(а) Hans Trinnker - 19:35 - Дек. 2, 2002) -- Сообщение создал(а) MNE - 19:46 - Дек. 2, 2002 Цитата: но ламелляра там ни в какие ворота не лезет, к сожалению.... ламеляра не ламеляра. Ключевое слово тут "кожанная". Не знаю как в других местах и других веках, но в 13-ом на пеших фашиках кожанной чехуи не было точно :) -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 19:57 - Дек. 2, 2002 Цитата: Не знаю как в других местах и других веках, но в 13-ом на пеших фашиках кожанной чехуи не было точно :) обоснуй -- Сообщение создал(а) Gaergil - 20:26 - Дек. 2, 2002 То, что не найдено ни одного экземпляра, не может отрицать использования кожаной чешуи, ведь на гравюрах того времени частенько можно видеть воинов в чешуях, а в каких-непонятно.Так что по этому поводу можно спорить вечно, пока не найдётся что-либо интересное:-))) А почему ламелляр не мог использоваться чудином там каким-нибудь????Интересно просто:-))) -- Сообщение создал(а) MNE - 21:19 - Дек. 2, 2002 Цитата: пока не найдётся что-либо интересное Цитата: обоснуй в Калининградской области, и вообще на территории бывшей Пруссии достаточно распространены почвы, в которых хорошо сохраняется кожа. Кожанной "чешуи" или чего похожего пока вроде не находили... ни сами фашики ни наши известные деятели (хотя по моему наши то как раз этим периодом ни когда в серьез и не занимались в данном регионе, зато занимались немцы). А раз не находили, то и не могло быть их как "распространенного явления". -- Сообщение создал(а) Holger - 02:50 - Дек. 3, 2002 Приветствую! Сыллки на изображения конца 20-го века дают представления об представлениях о доспехе на данный период( прошу прощения за каламбурчик). Если уж зашла речь об археологических подтверждениях, то насколько я знаю кожанных чашуек найдено не было. К тому же мне кажется слишком сложным путь по которому следует предпологаемый воин. С одной стороны развитой и сформировавшийся доспех, достаточно сложный в изготовлении, с другой стороны весьма примитивный материал, не отвечающий требованиям к самому доспеху. Да и металл всё же в 13 веке был достаточно распространнён, принадлежащие к воинскому сословию, или просто обязанные нести службу, могли себе позволить какую -нибудь кожанку снашитыми мет. пластинками, а не гольный кожанный доспех. с уважением... -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 16:15 - Дек. 3, 2002 хе-хе... очередное столкновение "точной" науки и здравого смысла. -- Сообщение создал(а) Roman - 20:36 - Дек. 3, 2002 Частенько получается что безапелляционное выражение "этого не было и быть не могло " подменят другое как мне кажется более точное "я не видел и поэтому не знаю".  В данном случае доспех арбалетчика был изображен на основании рисунков из "Манесского кодекса". По рисунку трудно сказать об материале изготовления, поэтому далее можно рассуждать на основании здравого смысла. Мне кажется он был. Во-первых дешевизна материала по сравнению с металлом. Во-вторых небольшой вес доспеха при хорошей сопротивляемости рубящим ударам. Далее сказано что подобный доспех мог быть изготовлен и из рога. -- Сообщение создал(а) Hans Trinnker - 21:04 - Дек. 3, 2002 Цитата: По рисунку трудно сказать об материале изготовления, поэтому далее можно рассуждать на основании здравого смысла. Вот и я о том же. Однако, если чешую мы можем лицизреть своими глазами (и уж домысливать в зависимости от ситуации из чего эта чешуя могла быть сделана - а, собственно, почему не из кожи?), то с ламмелярой сложней. Вот я например ну никак не могу припомнить хоть одного достоверного источника на 13 век / Германия, который бы говорил нам о кожаной/металлической/роговой/etc ламмеляре на храбрых бюргерах. Ежели кто такой источник преподнесет туточки - решпект.