-- Сообщение создал(а) esgal - 19:54 - Дек. 2, 2002

Если мне память не изменяет, а она мне изменяет очень редко то смахивает на статуи кафедрального собора в Бургосе, точнее на статую Фернандо Гонсалеса(правда у него меч).
Источник: История Испании. Христианская Испания.711-1038, под ред. Р.М. Пидаля, Мадрид, 1973
Естественно все на испанском.
Собор в Бургосе датируется 13-14 вв.
С уважением,

-- Сообщение создал(а) Piotr - 03:46 - Дек. 3, 2002

Насколько понимаю, печать Людина конца, 15в.
Хотите сказать, намек на кирасу? Оно, конечно, может быть, но в сочетании с традиционными длинночешуйчатыми (либо ламеллярными) наплечниками и подолом, вряд ли. Скорее сквадраченное зерцало с крестом поверх традиционного ламеллярного доспеха.
Интерес представляют "пузыри на коленях" (наколенники? - если это не ревматическое воспаление суставов :-))

-- Сообщение создал(а) Godi - 11:45 - Дек. 3, 2002

Цитата:

---

Насколько понимаю, печать Людина конца, 15в.

---

Цитата:

---

Хотите сказать, намек на кирасу?

---

Цитата:

---

с традиционными длинночешуйчатыми (либо ламеллярными) наплечниками и подолом

---

Цитата:

---

статуи кафедрального собора в Бургосе,

---

-- Сообщение создал(а) sasa - 17:24 - Дек. 3, 2002

Годи, а печать Зимовита, князя Мазовии помнишь (первая половина 14го века, у Тордемана прорисовка)? Очень похожа, только вместо капли - павеза...
Доспех у Зимовита кстати - ламеляр, доходит до пояса, все что ниже - подол какой-то рубахи. И наплечники у него выделены ....то есть новгородская печать получается из зимовитовской путем простого халтурного огрубления.

Дисклеймер: я не думаю, что новгородцы копировали мазовецкую печать. Скорее всего и те, и другие использовали какой-то канонический образец для постановки фигуры, причем в случае с Зимовитом к фигуре были добавлены элементы реального вооружения, а в новгородском варианте возможно что и нет.

-- Сообщение создал(а) Godi - 17:51 - Дек. 3, 2002

Похожа, спору нет, но в основном в композиции фигуры - эту аналогию я уже обдумываю, но она отодвинута чуть в сторону - хочется найти максимально близкую картинку, а лучше - прямой источник.

Я бы все же предположил, что кекс в некоем "трехчастном доспехе": защита тела (а уж что конкретно - кираса, зерцало или что то еще - уже другой вопрос), наплечники и набедренники, причем ноги - "голые", а набедренники - широкие как юбка-волан...

Цитата:

---

Дисклеймер: я не думаю, что новгородцы копировали мазовецкую печать.

---

-- Сообщение создал(а) esgal - 21:00 - Дек. 3, 2002

Цитата:

---

(с надеждой) А картинка есть?...

---

-- Сообщение создал(а) artou - 01:00 - Дек. 4, 2002

А может это сильно "искалеченное" изображение какого ни будь византийского Дмитрия Солунского. Кираса типа торакс с птеригами. И на пузе не крест, а мутировавший офицерский шарф? Ноги у греков всегда голые.

-- Сообщение создал(а) Auth - 09:54 - Дек. 4, 2002

Если я не ошибаюсь, то Кирпичников приводит подобные рисунки печатей (кажется есть даже эта печать) и трактует их как изображение Св. Федора Стратилата.
Интересно, на чем он основывается? Хотя, надо посмотреть книгу, может, там на какой-нибудь из печатей и надпись есть по ободку для таких как я :-)
А вообще вопрос аналогий очень интересен и таким любителям непрофессионалам, как я, ведь поза сходна не только с печатью Зимовита, но и с печатью Кейстута 1387г, только у него уже меч, а не копье.

с уважением,
Ауд.

-- Сообщение создал(а) Godi - 12:20 - Дек. 4, 2002

Цитата:

---

печатей и надпись есть по ободку для таких как я :-)

---

Цитата:

---

но и с печатью Кейстута 1387г, только у него уже меч, а не копье.

---

Цитата:

---

А может это сильно "искалеченное" изображение

---

-- Сообщение создал(а) Auth - 12:55 - Дек. 4, 2002

см. приват

-- Сообщение создал(а) artou - 01:05 - Дек. 5, 2002

На счет торакса. Не встречал по византийскому вооружению ни чего на русском. У men-at-arms есть выпуск № 287 "Византийские армии 1118-1461г." там много приводиться подобных изображений. В основном фресок. На русском только в "Солдате" есть про византию но не помню за какой век .( Тот же м-а-а, только пиратский). Да еще Дзысь в Куликовской битве" изобразил русского пехотинца в мускульной кирасе с фестончатым подолом. Вот и все пожалуй.

-- Сообщение создал(а) Piotr - 05:52 - Дек. 8, 2002

Добрый день.
Я что-то, все-таки, в толк не возьму, что тут необычного и нерусского? Поза, "трехчастный доспех" (а это именно византийский тип), набор оружия - абсолютно все очень характерно для русских изображений Святых воинов вообще, а на печатях в частности - с конца, эдак, 11 века.  

Цитата:

---

Вот насчет "традиционных" у меня имеются вполне конкретные (в т.ч. количественные) возражения. Подобная картинка как раз не традиционна, по меньшей мере для сфрагистики.

---

-- Сообщение создал(а) Gyrga - 15:01 - Дек. 9, 2002