-- Сообщение создал(а) Kira - 12:31 - Дек. 8, 2002 Собственно, когда появились наркотики в Европе?  В Колубову эпоху или раньше? -- Сообщение создал(а) Alex - 23:09 - Дек. 8, 2002 Хм... Такая реконструкция нам не нужна !!! ;-))) (сильно противоречит действующему УК) ;-))) -- Сообщение создал(а) Kira - 23:38 - Дек. 8, 2002 Некоторые господа реконструкторы и без всякой реконструкции..... Я вопрос меня этот интересует потому, что перечитывая Шекспира мне подумалось, что друг наш Меркуцио был не совсем одыкватен. Вот и заинтересовалась. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 02:46 - Дек. 9, 2002 Вроде ганджубас знали и умели до Колумба. Ганджубас- это конапель. Вспомним, европейцы как минимум с этим на востоке столкнулись(если до того не знали), во время крестовых тусовок. (Хасан-ас-Саббах, старец горы, и его асассины, которые по одной из версий "гашишины") (Отредактировал(а) SkogTroll - 02:49 - Дек. 9, 2002) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:18 - Дек. 9, 2002 Разумеется, до Колумба. Еще в каменном веке примерно :) Чтобы вытяжку из мухомора сделать, много не нужно. Вот категория "тяжелых наркотиков" - это уже довольно позднее время. -- Сообщение создал(а) Tur - 12:20 - Дек. 9, 2002 День добрый. При чем здесь Колумб? С покон веку в Европе свои ресурсы по этой части были. Скифские конопляные курительницы сотнями находят. Курительницы - глиняные пустотелые пирамидки.  Их ставили в банях и во время помывочного процеса дышали дымом от тлеющей травки. Очевидно, что дымили за раз более чем одну курительницу. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Zlobny - 07:37 - Янв. 7, 2003 Может, форум не совсем соответствует тематике, но все же выскажу кое какие соображения. Итак ИМХО: - все религиозные системы в той или иной  мере построены на употреблении некоторых, скажем так, растений. Заметьте, что в в небизызвестной библейской исории познание человека началось с того что он съел плод некого растения. - стадию шаманизма прошли абсолютно все народы, а шамнское камлание обычно предполагает употребление галлюциногенов. К сведению - лизергиновая кислота, иначе говоря. ЛСД, в более чем достаточных количествах содержится в спорынье - плесневом грибке-паразите, заражающем злаки- в основном рожь. - Не исключено, что культовые действия с  хлебом происходят от обычая шаманов (волхвов) употреблять хлеб, изготовленный из муки со спорыньей. - Существует версия, по которой средневековая охота на ведьм в Европе началась вследствие массовых галлюцинаций, вызванных употреблением зараженного хлеба. (Для вызова у человека сильного праступа галлюциноза достаточно всего нескольких микрограммов ЛСД) - Не забудем и о хмельном  - квасе и пиве, а именно о том, что хмель и конопля - растения из одного семейства, и обладаю сходными свойствами во всех отношениях - в том числе и наркотическом. Вспомните рекламу какого-то пива: "только неопыленный хмель ... и т.д." - так вот,  сильнейшим эффектом обладают именно  НЕОПЫЛЕННЫЕ ЖЕНСКИЕ растения конопли. Не говоря уже о том, что конопля возделывалаяь повсеместно как техническое растение, значит и конопляные поля, бывало, горели ( помните анекдот про деревню Виллабаджо, в которой снова праздник :)))) - Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались) 2Kira - мне не понятно, почему вы как-то связываете появление наркотиков в Европе с Колумбом. Ведь основной , так сказать, "ассортимент получается из ингридиентов "старого света"  - мак и конопля. Новому Свету мы обязаны лишь кока и пейот. Но, подитоживая все это, я хочу заметить лишь, что употребление наркотиков и галлюциногенов в древнем мире всегда оставалось в рамках религиозного ритуала - и в достаточно ограниченном кругу людей - жрецов, волхвов и шаманов. -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 11:12 - Янв. 7, 2003 Цитата: Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались) Таки откуда Вы это знаете, в смысле, какими историческими источниками это может быть подтверждено? -- Сообщение создал(а) Svatopolk - 11:37 - Янв. 7, 2003 еще хотел бы добавить,что то пиво и нынешнее баночно бутолочное,пастерализованно-фильтрованное-это две разные вещи) надо открывать пивоварню!))) (Отредактировал(а) Svatopolk - 11:39 - Янв. 7, 2003) -- Сообщение создал(а) Thorin - 08:05 - Янв. 8, 2003 До начала широких экспансий и налаживания тесных экономических контактов все наркотики сводились к местной флоре, характерной для данного конкретного района обитания. И назвать дату появления наркотиков как таковых просто невозможно - бодрящие и тониризующие средства использовались всегда, в той или иной мере, более или менее сознательно. -- Сообщение создал(а) Zlobny - 15:05 - Янв. 25, 2003 2Dmitry Belsky Цитата: Цитата: Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались) Таки откуда Вы это знаете, в смысле, какими историческими источниками это может быть подтверждено? Прошу у всех прощения, и особенно у Дмитрия за некоторую скрижальность своей реплики. И сразу оговорюсь - да, у меня действительно нет никаких достоверных исторических данных,  подтверждающих сказанное мною. Но прямо в начале текста я сказал, что просто хотел бы высказать свое "скромное мнение". Поправьте меня, если я ошибаюсь, но действие активных веществ мухоморов основано на усилении нервного импульса в месте соединения дендритов и аксона двух нейронов. Это и вызывает те самые "берсеркерские" эффекты - повышенная возбудимость, переходящая в неконтролируемую ярость, нечеловеческая сила и реакция. Но вот  одна вещь заставляет задуматься о нечувствительности такого бойца к боли - ведь мухомор будет увеличивать интенсивность и нисходящих и восходящих нервных цепей. Нисходящие - это те, которые передают сигналы мышцам, а восходящие - это болевые сигналы. То есть как раз чувствительность боли в таком случае должна не уменьшаться, а увеличиваться во много раз. А вот кто мог бы очень хорошо использовать подобные возбуждающие средства - так это всяческие шаманы, которые, не сражаясь сами, могут своим пением, всякими бубнами и барабанам, "завести" воинов не хуже, чем мухоморы. -- Сообщение создал(а) Conrad von Leding - 01:54 - Янв. 26, 2003 Съел как-то один мой знакомый в Карелии мухоморчиков. И всю ночь не знал,куда себя деть, Ярость, прилив энергии. И про берсерков ему мало что известно. -- Сообщение создал(а) Eirih Odbarn - 07:42 - Янв. 27, 2003 Насчет употребления мухоморов скандинавами и не только ими свидетельствует киевская летопись составленная боярином Правдой повествующая о годах с зимы 853 по весну 856гг лето 855 нападение ладожан на Киев <Трое воинов: Рагнар Брнсон, варяжин Смаргл и сын Волха объелись мухоморов и бросились, кто без доспехов, а кто и без щитов, имея оружие и в деснице и в ощуйце, и рубили они направо и налево. > -- Сообщение создал(а) Tur - 12:54 - Янв. 27, 2003 Eirih Odbarn День добрый. Что сие за удивительная летопись? Можно узнать подробности по происхождению и по какому изданию цитировалась? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Brian - 22:45 - Янв. 28, 2003 Цитата: есть как раз чувствительность боли в таком случае должна не уменьшаться, а увеличиваться во много раз. У некоторых боль, только увеличивает ярость, иначе бы каждый объевшийся мухоморов, берсерком был-бы.