-- Сообщение создал(а) Ratislav - 23:07 - Дек. 10, 2002 Кто-нибудь знает, что это такое. Я знаю, что это монгольский вариант поножей, употреблявшийся на Руси в 14-15 веках. Можно подробную информацию по том, как они выглядят? -- Сообщение создал(а) Nickolas - 01:02 - Дек. 11, 2002 Внешний вид можно посмотреть на этой странице: http://www.lkit.ru/dospehi.php -- Сообщение создал(а) Auth - 10:19 - Дек. 11, 2002 А можно вопрос по ссылке? А что это за "Русский шлем 14 века"? Ерунда какая-то, имхо. Может, Nickolas, Вы знаете, на чем туляки основывались? С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 11:01 - Дек. 11, 2002 Все - фигня, главное "Рыцарь 12 века". LOL Но, кстати, русские доспехи, оказывается, красивая штука. ;-D -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:01 - Дек. 11, 2002 Лично мне зело подозрительно аж в 16 веке  ношение ерихонки поверх мисюрки. А шлемы с яловцом и "тюрбанного типа" даже понравились. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 12:02 - Дек. 11, 2002 Auth Могу ошибаться, но по-моему, ноги растут от помещенной у А.Н.Кирпичникова в "Военном деле на Руси в 13- 15 вв" (рис. N 9) миниатюры Сильвестровского списка "Сказания о Св. Борисе и Глебе", XIV век. Подпись: воины в шлемах с пластинчатыми наушами. Одно время, один человек собирался спросить у А.Н. Кирпичникова лично, как понимать эту иллюстрацию и нет ли новых данных. Но по-моему, он забыл это сделать ... :-))) -- Сообщение создал(а) Auth - 16:35 - Дек. 11, 2002 Nickolas Спасибо! Действительно, интересно. У монголов, насколько я понимаю, реконструируются науши в виде двух дисков с каждой стороны, но это тоже не совсем то, впрочем, все равно надо видеть миниютюру, а у нас именно этого Кирпичникова дома нет :-(. В сети, конечно, тоже нигде нет, да? С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 22:30 - Дек. 11, 2002 Auth см. почту -- Сообщение создал(а) Auth - 22:56 - Дек. 11, 2002 Nickolas, Огромное спасибо за миниатюру, но, имхо,трактовать это как науши несколько смело. Скорее уж какая-нибудь чешуйчатая бармица из крупных чешуек. А Вы что думаете? С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 09:31 - Дек. 13, 2002 Auth Цитата: но, имхо,трактовать это как науши несколько смело. Скорее уж какая-нибудь чешуйчатая бармица из крупных чешуек. Да, я в принципе согласен. Скажем у крайнего справа воина рисунок на бармице и на юбке совпадают, у остальных фигур в меньшей степени, но тоже почти совпадают. Если считать юбку чешуйчатой (см. работу Клима Жукова Комбинированный доспех на Руси 14 в - есть на сайте княжеской дружины http://www.knights.spb.ru), то можно сделать вывод, что автор рисунка целенаправленно изобразил полосу из чешуи. Реально, как мне кажется, вопрос остается один: как трактовать одиночную полосу из крупных чешуек - как часть полностью чешуйчатой бармицы, или как конструкцию которую сделали туляки (науши). Я, имхо, склоняюсь к варианту чешуйчатой бармицы. -- Сообщение создал(а) Auth - 16:54 - Дек. 13, 2002 Цитата: Я, имхо, склоняюсь к варианту чешуйчатой бармицы. Аналогично, Ухватсон! (с) Джон Леннон А что касается статьи, то я ее в свое время с большим интересом изучала, спасибо. И раз уж тут мы оказались и обсуждаем не заявленные бутурлыки, а русский доспех, то спрошу Вашего мнения, а как, Вы считаете, крепилась юбка? Дело в том, что есть изображения (поздние, правда, например, совершенно дивная икона "Церковь воинствующая" XVI века )с перекрещивающимися на груди ремнями и полным отсутствием даже намека на зерцало. Может, так крепилась именно юбка, я склоняюсь к мнению, что юбка не составляла с доспехом для корпуса единого целого, в частности потому, что часто она выполнена в другой технике, чем сам доспех -- например, сам доспех ламеллярный, а юбка чешуйчатая. А Вы что думаете? С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 17:09 - Дек. 13, 2002 "-с перекрещивающимися на груди ремнями и полным отсутствием даже намека на зерцало. Может, так крепилась именно юбка" С чисто функциональной точки зрения, так могли крепиться оплечья. Уже довольно давно, и не видя вышеуказанной иконы, я, экспериментируя с доспехом покроя "грудь+спина+плечи", пришёл к такой конструкции. Только у меня ремни под доспехом, а не сверху. Кстати, у одного известного сказочника, Мак-Брайда, именно такая система крепления плеч, с ремнями поверху, показана на монгольском ламелляре (мен-эт-армс по монголам). (Отредактировал(а) Dmitrij - 17:13 - Дек. 13, 2002) -- Сообщение создал(а) Ratislav - 00:03 - Дек. 14, 2002 А можно все-таки вернуться к бутурлыкам? -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 09:45 - Дек. 14, 2002 Возможно, я не прав, но по моему по русским поножам инфы особо и нет, кроме тех несчастных бутурлыков, что кочуют из книги в книгу ещё с 19 века (то, что на ссылке, с них делано).