-- Сообщение создал(а) Shi - 22:04 - Дек. 16, 2002 Существует много всяких разных художников на картинах которых присутствуют реконструированные люди в доспехах. Вопрос: кто из таких художников является более достоверным, так сказать, кому верить можно? -- Сообщение создал(а) Volonter - 22:23 - Дек. 16, 2002 Есть такой супер-пупер мега реальный дядька Михал(вроде) Горелик.  Вот этому верить надо наслово. Остальных видел мало. Вообще доверять им надо не слишком. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:54 - Дек. 16, 2002 Shi, вы для начала скажите каких художников вы ввиду имеете, а то ведь их много... и хороших, хоть и меньше, но тоже много :))) Volonter, а вон насчет М.В., сдается мне, вы слишком смело выссказались... Если это, конечно, не шутка была ;) -- Сообщение создал(а) McZirlig - 00:28 - Дек. 17, 2002 Л и Ф Функен например? -- Сообщение создал(а) sasa - 11:00 - Дек. 17, 2002 Верить нельзя никому :). Не так много художников, работы которых можно использовать для реконструкции, поскольку кроме них есть еще миниатюристы, у которых немного другие требования. Однако некоторые художники тщательнее чем другие подходят к своей работе - консультируются с историками, смотрят реконструкции и т.п. Из наших публикующихся, на мой взгляд, сегодня лучший - Олег Федоров. Он и рисует хорошо, и детальки блюдет. Горелик и Дзысь (который, кстати, начинал рисовать для Горелика) уже замастерились, они не столько реконструкции рисуют, сколько свои идеи двигают. Горелик к тому же очень часто откровенно халтурит в пропорциях и прорисовках. Из забугорных иллюстраторов Оспрей мне нравится Криста Хук и товарищ, который отрисовывал "Английского лучника", абсолютно не нравится МакБрайд. Фон Функены ничего, но они слишко популярны - рисуют все от средневековья до наполеоники. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:20 - Дек. 17, 2002 Нельзя не отметить Виолле Ле-Дюка, хотя он не реконструкции рисовал, а прорисовки с натуры (порой, уже утерянной). Также стоит упомянуть Джона Хоуи и Герри Эмблтона. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:13 - Дек. 17, 2002 Цитата: абсолютно не нравится МакБрайд Нельзя ли раскрыть этот момент поподобнее?  Все же Мэн-эт-Армсы для нас, например, один из основных источников реконструкции... Оцени пожалуйста, если можешь, насколько все же МакБрайд достоверен? -- Сообщение создал(а) De Nis - 12:32 - Дек. 17, 2002 Цитата: Нельзя ли раскрыть этот момент поподобнее? Хоть я и новичек но попробую обьяснить позицию с моей точки зрения. Данный художник по моему увлекается полетом фантазий : http://vityaz-master.com/osprey/scans/maa-166/30.jpg Фиг. 1 явный пример - кирасная юбка - много спорных моментов. Ну и если посмотреть повнимательнее то я думаю Вы и на других иллюстрациях заметите некоторы фантазии художника я думаю именно это sasa имел в виду. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:59 - Дек. 17, 2002 Цитата: Нельзя ли раскрыть этот момент поподобнее?.. Оцени пожалуйста, если можешь, насколько все же МакБрайд достоверен? В свое время в "Гардеробной" подробно разбирали одну из работ МакБрайда и сравнивали её с источниками, по которым она создавалась. В теме приводятся ссылки как на саму картинку МакБрайда, так и на источники, что позволяет проверить самому все наши выводы. Вот эта дискуссия: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=296 -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:40 - Дек. 17, 2002 Цитата: Фиг. 1 явный пример - кирасная юбка - много спорных моментов. Эээ... поверьте такое было... Только г. Носов в своей книге это почему-то назвал боевым фартуком... ;O) А так - довольно известная доспешная часть для пешего турнира. Хотя, если говрить конкретно про эту картинку, то непонятен крюк на кирасе - может гарнитур неверно собрали? :-) А вообще, с эстетической точки зрения, МакБрайд мне нравится. :-))) А доверять надо всем, только проверяя... -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:59 - Дек. 17, 2002 De Nis, не в плане защиты МакБрайда, а для общего развития: http://tgorod.ru/1/Heilsspiegelaltar_Germ_1440.jpg. -- Сообщение создал(а) sasa - 14:59 - Дек. 17, 2002 пример De Nisа не очень удачен: художник вдохновлялся действительно известной итальянской картиной, где и крюк, и юбка есть. Капитально Мак Брайд просел на "экзотике" вроде России ("Армии средневековой России"). Но Оспрям рисует не только МакБрайд. Перечисленые Криста Хук, Эмблеттон тоже "оспреевские" художники. -- Сообщение создал(а) De Nis - 16:21 - Дек. 17, 2002 Большое спасибо всем кто наставил меня на путь истинный (незнал каюсь), но тогда прошу просветить меня в следуюшем вопросе: почему в приведенном мною примере если смотреть по "линии груди" "разрез" на боевом фартуке получается по середине, а в приведённом примере господина Бургомистра - немного левее (подразумеваю что их было два под левую и правую ногу)? Или были оба варианта? Заранее благодарен -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:39 - Дек. 17, 2002 De Nis, а Бог его знает... По-моему, в Тауэре есть доспех с юбкой 16 в., так там спереди на юбке калитка здоровенная, чтоб на лошадь садиться. Может это из той же серии? -- Сообщение создал(а) De Nis - 17:03 - Дек. 17, 2002 Dick Talkirish Спасибо, но продолжая тему про МакБрайда хотелось бы отметить, что два "разреза" (на картине) стесняют движения ног намног меньше чем один неизвесно для чего предназначеный (как на рисунке), как Вы сами сами отметили у конного калитка здоровенная. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:18 - Дек. 17, 2002 De Nis, не надо нездоровых сенсаций :))) Наличие выреза скорее всего связано с традицией изготовления пластинчатых юбок. В этом случае никакой тонкой смысловой нагрузки он не несет. ТО что на оригинале он немного сбоку можно объяснить особенностями изобразительной манеры художника :))) Там вообще с перспективой не все в порядке ;) Опять же, это художник, а не оружейник (и уж тем более не реконструктор :)). -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:52 - Дек. 17, 2002 Там справа куда у мужика меч уходит? Или у него одна рукоять? Я, кстати, пребывал в святой уверенности, что такие "боевые фартуки" пригодны только для пеших турниров. Ибо на лошадь сложно взгромоздиться в этом (да и ездить, наверное). Однако тут крюк для поддержки копья... все дело портит прям... Кто-нибудь объяснит? -- Сообщение создал(а) Shi - 20:18 - Дек. 17, 2002 ВСЕМ Спасибо огромадное, честно говоря я не ожидал такого количества ответов (ну и потом дискуссия пошла всторону и без меня :)) Хотелось именно того. А вот например П.А.Васин, нормальные реконструкции он рисует или нет? А еще знаете, художник, не помню как - у него серия открыток с тематикой по средневековой Руси. А еще некто Щербаков. Ну вот! И еще пожалуйста, не моглибы вы подсказать хорошие ссылки на художников-реконструкторов. Буду премного благодарен! -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:10 - Дек. 17, 2002 Кстати, совсем забыл сказать - у МакБрайда очень разные по качеству работы - есть очевидная халтура, а есть и довольно красивые рисунки. -- Сообщение создал(а) Volonter - 21:35 - Дек. 17, 2002 Dick Talkirish: Volonter, а вон насчет М.В., сдается мне, вы слишком смело выссказались... Если это, конечно, не шутка была ;) Нет вообщето это была не шутка. Дело в том, что я знаком в основном с его старыми работам(относительно) читал вообще много о нем хороших отзывов. К сожалению работ его не читал. -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 00:50 - Дек. 18, 2002 to Volonter Горелик - прекрасный художник и ОДЕРЖИМЫЙ мастер, способный отковывать "на коленках" сложнейшие вещи в течение очень долгого времени... В  общении весьма приятен и интиллегентен. Но, как и все men of arts, склонен к художественным преувеличениям :))))))))) -- Сообщение создал(а) De Nis - 09:06 - Дек. 18, 2002 Цитата: Dick Talkirish - De Nis, не надо нездоровых сенсаций :))) Да я и нехотел :-) Буду дальше работать над собой :-) Sir Jan - см. приват. -- Сообщение создал(а) Auth - 12:39 - Дек. 18, 2002 Цитата: склонен к художественным преувеличениям :))))))))) Это точно. У нас есть пояс на viking age, где как минимум накладки работы  Горелика. Пояс мы храним как своего рода реликвию раннего периода реконструкции, и бляшки там совершенно правильной формы и узора, но в ПЯТЬ раз больше, чем родные :-) С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Holger - 16:11 - Дек. 18, 2002 Приветствую! А был ещё такой Владимир Семёнов, давно, в 1983 г. вышли открытки "Русские доспехи". Он работал в несколько другой манере, не склонен был к 1000 деталей, но с исторической точки зрения весьма корректные работы. Текст (да и наверное весь проэкт) писал Кирпичников, рисунки основывались восновном на археологии. С уважением.... -- Сообщение создал(а) Nickolas - 17:50 - Дек. 18, 2002 Цитата: Приветствую! А был ещё такой Владимир Семёнов, давно, в 1983 г. вышли открытки "Русские доспехи". Оценить открытки можно здесь: http://www.rusarmor.chat.ru/ -- Сообщение создал(а) Shi - 21:31 - Дек. 18, 2002 Цитата: Спасибо огромадное, честно говоря я не ожидал такого количества ответов (ну и потом дискуссия пошла всторону и без меня :)) Хотелось именно того. А вот например П.А.Васин, нормальные реконструкции он рисует или нет? А еще знаете, художник, не помню как - у него серия открыток с тематикой по средневековой Руси. А еще некто Щербаков. Ну вот! И еще пожалуйста, не моглибы вы подсказать хорошие ссылки на художников-реконструкторов. Буду премного благодарен! Это цитирование меня! Все-таки спасибо мне за интересную тему для дискуссии, но как зачинатель всего этого безобразия прошу обратить внимание! P.S.Ну нифига себе народу привалило!!!!!!!! -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 11:47 - Дек. 21, 2002 На счёт Горелика. Как бы так всем сказать-то, чтоб... Ну ладно. Короче, не всё у него верно на его графических реконструкциях. ФАКТ!!! Привожу пример. Книга "Куликовская битва в истории  и культуре нашей Родины", сб.статей (могу немного ошибаться с названием), там его статья "Монголо-татарское оборонительное вооружение на конец 14 - начало 15 века", он пишет: вот-де, металлические наплечники на воине Золотой Орды, и приводит свою(Attention, please!!!) ПРОРИСОВКУ миниатюры, и там, в натуре, так все и есть. Только вот я потом в всемогущем Интернете нашёл, так сказать, вживую эту миниатюру (Топкапу-Сарай, желающие просмотрите темы Основных Конференций с конца, где-нибудь на 9-ой с конца странице найдёте). Так вот. Там вообще не то нарисовано! Оно, конечно, может напоминать наплечник, если выпить хорошенько и начать свою теорию абсолютно не посвящённым людям пропихивать, но... Короче, не всегда прав батька Горелик! P.S. Я только один пример привёл. У него есть и другие ляпы, но это очень долгая история. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:50 - Дек. 21, 2002 Угу. Я тоже в этой его работе заметил подгонку прорисовок под желаемое. Так, обосновывая свою реконструкцию доспеха из тайника в Туве, он на прорисовке миниатюры из Топкапи даёт пластинчатые оплечья, наклёпанные на ремни, как в комплекте из тайника. А на оригинале миниатюры ясно видно, что оплечья ламеллярные и к тувинским близко не лежали. http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/topkapi.html Раздел "Mongols and Painting under the Jala'ir", миниатюра "King Minuchihr of Iran kills the fleeing Turanians", поражаемый копьём удирающий туранец на переднем плане. (Отредактировал(а) Dmitrij - 13:04 - Дек. 21, 2002) -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 13:03 - Дек. 21, 2002 А ещё есть книга"Куликовская битва", красивошная такая, так там на обложе русич в непонятном шлеме с павезой, на которой намалёван череп с костями. Я, конечно, не знаток Руси, но, блин...Сомневаюсь, короче. А ещё в этой книге есть куча таких же прорисовок (см.выше) , так там Wisby номер1 прорисован 2 раза, оба - по разному. Я, правда, не помню, Горелика или Дзыся это книга. Цитата: Горелик - прекрасный художник и ОДЕРЖИМЫЙ мастер, способный отковывать "на коленках" сложнейшие вещи в течение очень долгого в Насколько я знаю, Горелик сам ничего не делает, у него все делают мастера. Например, "Ратники" на него в своё время работали. -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 14:08 - Дек. 21, 2002 Цитата: Насколько я знаю, Горелик сам ничего не делает, у него все делают мастера. Например, "Ратники" на него в своё время работали. Не совсем так. Мне довелось сотрудничать с Гореликом году в 97-98 (тогда я работал в Галерее Авторского Оружия) - работали с кольчугами,  перчатками,  шлемами и полным плейтом именно его работы. С почтенными джентльменами из Ратников тоже что-то делали совместное (что уже не помню. кажется, пытались продать их топхельмы). Может быть после этого они начали совместную деятельность, мне это неведомо. Но то, что у Горелика до этого работы точно его, причём были сделаны в отутствии специальной мастерской как таковой, - факт. -- Сообщение создал(а) Holger - 16:45 - Дек. 21, 2002 Приветствую! Вспомнил, есть ещё весьма не плохой художник С.Летин. На сколько я знаю, он вообще то наполеоникой занимается, но видел несколько его рисунков по Средним векам,  мне весьма понравилось. С уважением.... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:03 - Дек. 22, 2002 Стишок про Дзыся : http://www.xlegio.ru/incoming/dzys.txt Впечатлительным не читать. -- Сообщение создал(а) Muhammad bin Tekesh - 10:43 - Дек. 22, 2002 ***А на оригинале миниатюры ясно видно, что оплечья ламеллярные и к тувинским близко не лежали. Профессиональный спор о достоверности и условности иконографии и  канонов в аспекте  изображения воинов Шах-нама http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&i=1039881407 -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 15:02 - Дек. 22, 2002 Цитата: Оценить открытки можно здесь: http://www.rusarmor.chat.ru/ noshade size=1> Ох как я в детстве от этих открыток тащился...  А потом потерял при переезде, огромное спасибо Nickolas за эту ссылку:)) -- Сообщение создал(а) Holger - 16:07 - Дек. 22, 2002 Приветствую! Sir Jan а ты оказывается охальник... Но получилось хорошо, ( автор кто?) и в тему. С уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:36 - Дек. 22, 2002 Цитата: Но получилось хорошо, ( автор кто?) и в тему. Это с XLegio. Автор - видимо, народ. :-D -- Сообщение создал(а) Smag - 23:53 - Дек. 25, 2002 А кто рисует в альманахе "Солдат"? Картинки красивые, но насколько они "историчны"? -- Сообщение создал(а) Holger - 04:58 - Дек. 26, 2002 Приветствую! В "Солдате" не рисуют, там воруют. В основном из "Man-at-arms". С уважением.... -- Сообщение создал(а) ARES - 15:27 - Янв. 9, 2003 По-моему, самыми историчными художниками есть те, которые творили во времена Средневековья. Это итальянцы времён Возрождения и голландцы (типа Ян ван Эйка). Современные же художники. как ни крути, работают уже на современных данных, которые не всегда точны. Поэтому у них иной раз и выходит "развесистая клюква" :-))))))) Кроме этого, неплохой источник - скульптуры тех времён. Но опять таки - только тех времён. -- Сообщение создал(а) Nevill - 01:52 - Янв. 12, 2003 С большим опасением надо относиться к "творчеству" Дзыся, а Горелик раньше был неплох, но в общении тяжел, есть еще такой А.Н. Ежов для "Воина" рисовал. а вообще лучше ориентироваться на средневековых мастеров, но и там встречаются проблемы.