-- Сообщение создал(а) Korroh - 14:06 - Дек. 14, 2002  Приветствую! Господа бойцы, решил вот тут обратить Ваше внимание на Ваш внешний вид! Ну и что мы видим на фотографиях таких турниров как "Сетунь", "Московский витязь", "Зареченская сечь" и др....  Господа! Это ужасно! Ботинки бойцов стоптанные в хлам или рваные, одежда не стирана (с целью сохраненния и накопления защитных свойств? :)), оружие не чищено, или даже не носит следы попыток заполировать. Многие вещи со следами ржавчины, кольчуги - драные! Котты напоминают бригантины по жесткости, элементы защиты болтаются на ремнях и радостно лязгают. Нежелание заморачиваться с сложными и красивыми историчными элементами доспеха приводит к тому, что ОЧЕНЬ уж  активно используются многочисленные "скрытые" щитки, торчащие из под одежды то тут, то там! Шлем, короткий доспех, наруч и рукавица, остальная видимая защита - рубаха и штаны! Щиты изрублены в хлам и обшиты брезентом, и т.д. и т.п. Джентельмены, а состыковка элементов защитного снаряжения по эпохе?!! "Стою в ламеляре, в штанах полосатых, смотрю в щель топхельма, как полный дурак!" - иначе и не скажешь!    Конечно, я несколько утрирую положение, есть люди, чей КДВ вызывает только восторг и уважение, но их не так уж и много от общего числа. В общем, мое мнение, надо что-то делать с этим, иначе "рыцарско-богатырские турниры" начинают больше напоминать лубочно-балаганное шоу или драку наемников-оборванцев! Давайте сражаться красиво! З.Ы. Извиняюсь за резкость и если кого обидел, просто наболело! -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 16:21 - Дек. 14, 2002 Цитата: Ботинки бойцов стоптанные в хлам или рваные, одежда не стирана (с целью сохраненния и накопления защитных свойств? :)), оружие не чищено, или даже не носит следы попыток заполировать. Многие вещи со следами ржавчины, кольчуги - драные! Котты напоминают бригантины по жесткости, элементы защиты болтаются на ремнях и радостно лязгают. Вы еще скажите, что такой вид не истричен. а почему происходит описанное Вами - подумайте сами. это слишком простой ответ, что бы получить его из чужих уст. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 22:01 - Дек. 14, 2002 По-моему не стоить смешивать понятия исторической реконструкции и оного же фехтования. Совершенно разные цели и задачи. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 06:36 - Дек. 15, 2002 Цитата: не стоить смешивать понятия !!! не стоит. совсем как не стоит смешивать !!! -- Сообщение создал(а) Korroh - 14:25 - Дек. 15, 2002 Цитата: а почему происходит описанное Вами - подумайте сами. это слишком простой ответ, что бы получить его из чужих уст.   А я вот не понимаю!!! Исключительно из-за косорукости бойцов? Не верю! Из-за их лени и пофигизма? Вполне может быть! Цитата: не стоить смешивать понятия исторической реконструкции и оного же фехтования. Совершенно разные цели и задачи.    Не надо! Этой отмазке уже столетия! "Мы - не реконструкторы, мы - исторические фехтовальщики, у нас другие цели" :))) Бои оборванцев? Опрятный внешний вид и хороший доспех не есть атрибут исключительно реконструкторов, есть бойцы в ИФ выглядящие на все 100%! Мне их перечислять? Между прочим, заплести "сведенку" на кольчуге или бармице перед предстоящим турниром не сложно, это можно даже в перерыве между боями сделать.   Цитата: Вы еще скажите, что такой вид не истричен. Скажу! Не историчен! На турнир в Средневековье шли как на праздник, ради красивых тряпок и доспехов рыцарь мог заложить имение, а современному "свордсмену" иной раз невмоготу полмесяца без пива посидеть ради хорошего снаряжения. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 19:07 - Дек. 15, 2002 Цитата: Из-за их лени и пофигизма? Вполне может быть! может и лень, может и пофигизм а может и относительное безразличие к внешнуму виду, лишь бы пустили на турнир. кто-то приходит пощеголять шмотьем, а кто-то драться. но кто-то с успехом убивает двух этих зайцев. у кого-то руки не оттуда растут (но таких, по всей вероятности, очень мало), у кого-то банальная нехватка времени (хотя, скорее это как раз "нежелание"...) Цитата: Не надо! Этой отмазке уже столетия! "Мы - не реконструкторы, мы - исторические фехтовальщики, у нас другие цели" :))) А по чему Вы думаете, что это отмазка? И такое вполне может быть:)) Цитата: Скажу! Не историчен! На турнир в Средневековье шли как на праздник Тогда представляйте, что боец в драной кольчуге проводит 10-ый бой подряд, и у него нет времени и сил ее заделать:)) но вышел он, вроде бы как, в нормальной:)) типа порвали в бою:)) Не думаю, что есть смысл развивать эту тему. Пусть внешний вид бойца останется на его совести... если таковая имеется:)) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 10:17 - Дек. 16, 2002 Здравствуйте! Нет, есть смысл эту тему развивать. В первую очередь потому, что неопрятный внешний вид есть неуважительное отношение к своему сопернику в поединке, а во вторую -- к судьям и зрителям. Этот как демонстрация, что, мол, смотрите, какие вы козлы, я ради вас не то, что меча, утюга, штаны погладить, не подниму. Как здесь любят обзывать гоблинами тех, кто не придерживается историчности в доспехе, но подумайте -- те, кто вышел на бой во вполне историчных лохмотьях, гораздо больше заслуживают этого прозвища. Цитата: Тогда представляйте, что боец в драной кольчуге проводит 10-ый бой подряд, и у него нет времени и сил ее заделать:)) но вышел он, вроде бы как, в нормальной:)) типа порвали в бою:)) А зачем его в такой кольчуге на бой допускают? Это ведь безо всяких оговорок подходит под определение поврежденного снаряжения. Если же самому сил заделывать нет, то (как мы уже писали в заметках по КВ) на такой случай в команде просто обязаны быть специальные люди, которые смогут починить прореху, пока боец отдыхает. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 14:19 - Дек. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) alv - 12:13 - Дек. 16, 2002 Цитата: Приветствую! Господа бойцы, решил вот тут обратить Ваше внимание на Ваш внешний вид! Ну и что мы видим на фотографиях таких турниров как "Сетунь", "Московский витязь", "Зареченская сечь" и др.... Да , но нового ничего ты этим не сказал, с кем я про это не говорил, все упирается в то что на вышеперечисленных турнирах, нет комиссии по проверке, КВД :) на потребность, и историчность. И никто этим заниматься не хочет. ты хочешь возглавить  историческую коммисию? я тоже нет. Цитата: есть люди, чей КДВ вызывает только восторг и уважение, но их не так уж и много от общего числа как показывает практика, у кого есть красивый и качественный доспех, на спортивных турнирах  не дерутся. Есть и исключения, на вскидку, могу сказать , Динар,  и вроде бы все больше никого не помню. -- Сообщение создал(а) Vitim - 22:18 - Дек. 16, 2002 Цитата: мы видим на фотографиях таких турниров как "Сетунь", "Московский витязь", "Зареченская сечь" Сильно извиняюсь:-) Внимательно пересмотрел фото и видео "Сечи" в поисках Стоптанных в хлам рваных ботинок. Нестираной одежды нечищенного оружия изрубленных в хлам щитов рваных кольчуг болтающихся элементов защиты. К сожалению ничего не увидел. Буду очень признателен, если Вы удружите мне такой фотографией с "Зареченской Сечи. Цитата: Давайте сражаться красиво! Видимо я чего-то не пнял:-) Сражаться красиво можно и в плавках. А сражаться некрасиво можно и в зеркальной броне с парчевым подбоем. П.С. На Сече был лишь один из 34 человек (украинец) с рваной штаниной (но его в такой штанине на ристалище больше не допустят). Однако этого ни а одной фото не наблюдалось:-) -- Сообщение создал(а) Korroh - 00:10 - Дек. 17, 2002 Vitim  По состоянию и чистоте доспехов и одежды судить не могу, вживую не видел, только на фото. Но на фото, согласен, бойцы "чистые и ухоженные" (как и на большинстве ФИФрофских фото :)). Про "Зареченскую Сечь" другое написано: [quote]Нежелание заморачиваться с сложными и красивыми историчными элементами доспеха приводит к тому, что ОЧЕНЬ уж активно используются многочисленные "скрытые" щитки,     торчащие из под одежды то тут, то там![quote]   Фото из журнала "Оружие" за 10.2002, статья "Кровавый спорт". Там на стр.60 помещена фотография бойца "Щитня" сражающегося с Яковом Ефимовым (судя по доспехам). Зареченский боец не имеет видимой защиты: ниже середины бедра и от локтя до середины предплечья(фото стр.62), ну и на данном форуме уже неоднократно была полемика по поводу историчности "турнирных оптимальных" доспехов :))). Т.е. значительная часть конечность защищена только рубашкой. Стегач/набивняк на данных фото не наблюдается.   Яков Ефимов относится к бойцам, сражающимся в историчных доспехах, не в "полной 100% реконструкции", но нормальном КДВ на определенный народ и период.   -- Сообщение создал(а) Vitim - 02:33 - Дек. 17, 2002 Korroh Цитата: Зареченский боец не имеет видимой защиты: ниже середины бедра и от локтя до середины предплечья(фото стр.62), Под рукой журнала нет, погляжу позже че там и как. Пока проясню: "Щитни" имеют скрытую под рубахой защиту от локтевого сгиба до края плечевого листа доспеха. Ноги тоже защищены наколенниками и щитками до середины голени (металл или пластик) под штанами. Ни то ни другое никуда ниоткуда не торчит. (однако, мы можем биться и без таковой защиты, если обнаружится соперник согласный работать в одном доспехе с аналогичным прикрытием ног или рук) Предплечья закрыты наручами от перчатки до локтевого сгиба. Общий вес снаряжения чуть превышает установленный правилами минимум 20% от веса бойца (с 2003 года думаем понизить до 15%). Кстати, один из "Варягов" в Казани - 2001 поднимал одну куртку от нашего доспеха и спрашивал "че такие тяжелые и как в них можно двигаться..." Что же до скрытой защиты, то тема действительно уже поднималась. Однако спрошу: Вы считаете, что исторически не могло быть такого, что боец надевал доспех без стеганки - прямо на рубаху? Или Вас больше беспокоит тот факт, что защиты рук и ног не видно (а она должна обязательно визуально наблюдаться)? Тогда задам следующий вопрос. На турнире на ВВЦ боец "Варяга" Мавр имел из видимого защитного снаряжения перчатку, шлем и наручи. Остальной видимый антураж составляла скандинавская рубаха толстого сукна (или шерсти) штаны и башмаки с подвязками. По этому поводу я даже интересовался (есть в ветках про турнир). Мне ответили, что там были и кольчуга и прочая необходимая снаряга. Однако, все было супер антуражно. Непонятно. Для меня же на Сече всегда важней защитный аспект. И я не вижу решения проблем в поддевке ватника. Ибо нынче наручи и те пробиваются (у некоторых после Сечи руки по локоть синие были). И какой смысл надевать стеганку, если под нее все равно нужны будут щитки. (или бронироваться в максимилиан? Что же до гармоничности восприятия внешнего вида бойца, то на взор многих и многих людей - большинство "историчных КВД" выглядят неопрятно и бомжово. Не подумайте, что хочу полемики с реконструкторами, но как уже говорилось, большинство смотрибельных комплектов никто не оденет на "убой" - править устанешь и жалко. Наши же бойцы (по мнению массы зрителей) выглядят вполне опрятно и в рамках стилистики. Обувка не "протекторная", штаны не джинсовые, рубахи из двунитки. Из боевых же прикидов других клубов за 8 лет видел лишь 5-6 смотрибельных комплектов (да и те не без дополнения пластиком) Прочие же спасают внешний вид коттами, которые не к каждой стилистике напялишь. Что касается Динара, то да, у него и антуражность и более или менее защищенность. Однако таких моделей не много, да и одеваться в "казанское" всем...??? В турнирном аспекте все же важней стилистика, нежели точность реплики. Тысячам зрителей абсолютно побоку соответствие деталей. Им важей сам бой. Бойцам, если честно, тоже вряд ли интересно соблюдать ансамбль, если его будут кромсать и плющить. Историчность же великолепно процветает на фестивалях (БЗ, Навагрудок и пр., и т.п.) Посему, думаю, нет смысла подходить с фестивальными мерками к турнирам, акцентированным на бой. -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 22:56 - Дек. 17, 2002 #Moderation Mode Перемещено сюда -- Сообщение создал(а) ARES - 17:26 - Янв. 9, 2003 Вы звери, господа!!!!!!!!!!! Вы чо, предлагаете мне в доспехе, который полностью историчный и над которым я корячился года два, выйти на турнир, на котором его побьют до такого состояния, что его потом прийдётся полгода выправлять и ровнять (только не говорите мне, что такого не было - сам лично общался с парнем, которому историчный салад "убили" так, что его пришлось выкинуть). Да вы чего!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да я ни в жисть такой дурости не сделаю!!!!!!! И ещё посмеюсь над теми, кто сделает. Ибо драться в историчном доспехе условия заставляли только тогда. Впрочем, ежли кто хочет сейчас - вперёд. Только пусть запасётся терпением потом выровнять своё детище. А я на это полюбуюсь. :-)))))))) Что же до того, исторично ли ходить в лохмотьях, то я скажу так: пусть каждый ходит, как хочет. Ежли кто оделся совсем неподобающе - есть маршал (ну или комиссия по допуску вооружения), которая может его не пустить на бугурт. И всё. -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:07 - Янв. 9, 2003 ARES описанная тобой ситуация несколько фантастична. а можно узнать с каким это ты прнем в покореженном саладе общался просто горю желанием тоже пообщаться. Реконструкция это одно, нормальный турнирный комплекс другое, а нечто страшное это третье. И то что есть то есть, а то что хотелось бы видеть думаю всем это красивые зрелищные турниры. Да и порятный внешний вид не есть огромная проблема как мне кажеться. Несовсем понимаю почему подобные темы носят привкус религиозных войн, ясно что щас тыкать пальцев в неисторичные елементы на спортивном турнире - невсегда правильно, и это таки не самое важное на спортивном турнире, но и плодить Робокопов тоже думаю никому не хочеться. (Отредактировал(а) Fritz - 17:17 - Янв. 9, 2003) -- Сообщение создал(а) ARES - 19:02 - Янв. 9, 2003 Fritz, ты прав. Что же до парня, которому разбили салад, то где он сейчас - хрен его знает, а видел я его когда-то в городе. Он мне даже фотку показал - там действительно салад, помятый и прорубленный. Но фиг его знает, может то был игровой салад :-))))) А вообще: по одёжке встречают - по морде провожают. -- Сообщение создал(а) Bernard - 13:01 - Янв. 17, 2003 Здравствуйте, господа. Почитал и задумался. А потом вывел три вопроса. 1. Vitim Зареченцы не ограничивают себя требованиями историчности, изобрели шлем и доспех оригинальной конструкции, железные и реально защищающие, но для защиты рук и ног используют пластик. Почему? Неужели придумать нормальную конструкцию стального наруча сложнее, чем шлем? И дальше... Цитата: Вы чо, предлагаете мне в доспехе, который полностью историчный и над которым я корячился года два, выйти на турнир, на котором его побьют до такого состояния, что его потом прийдётся полгода выправлять и ровнять (только не говорите мне, что такого не было - сам лично общался с парнем, которому историчный салад "убили" так, что его пришлось выкинуть). Да вы чего!!!!!!!!!!!!!!!!!! В историчных (без кавычек) доспехах люди бились в реальном бою заточенным оружием и не по две минуты, причем оставались в живых, а доспех можно было еще носить и носить. И мы знаем, что веса реальных доспехов были вовсе не запредельными (из статьи на Тоже Городе, например). Сталь, из которой делают доспехи сейчас, вряд ли хуже, чем та, которая была тогда. 2. Почему не считается историчной одежда из синтетики и мечи из дерева, но претендуют на историчность доспехи, которые не выдерживают турнирной схватки? Такое изделие может называться в лучшем случае "модель" или "игровуха", но уж никак не тянет на реконструкцию. 3. Как аргументируется мнение, что заведомо неисторичный доспех будет защищать лучше, чем историчный, сделанный из той же стали тем же человеком? -- Сообщение создал(а) ARES - 13:34 - Янв. 17, 2003 Господа, я вас прекрасно понимаю, но только ведь в средние века доспехи прорубались довольно часто. И дело было не в низком качестве стали или тонкости доспеха, а в мощности оружия. Так, например, удар боевой секирой, чеканом или шестопёром со всей силы не выдерживал практически ни один доспех - гнулся или ломался. В древнерусских летописях упоминается, что русич был в состоянии боевым топором прорубить шлём крестоносца, что неоднократно случалось. Так что насчёт прочности средневековых доспехов вы зря. Насчёт стали. Конечно, сталь сейчас с одной стороны лучше по составу, а с другой - тогда доспех ковался, а сейчас всё делают из катанки (в основном, ибо кованый доспех по цене близок к средневековому аналогу). И, кроме этого, я понимаю тех парней, что идут в бой в полностью историчных доспехах, которые до этого долго и мучительно делали. Я сам занимаюсь таким. Но я делаю доспех так, чтобы он не только защищал, но и по возможности меньше страдал от ударов (т.е. меньше гнулся), ибо нет желания его потом рихтовать. Но при этом стараюсь не отходить далеко от историчного аналога. Что же до п.3, то мнение это аргументировано Эдельвейсом и его шлемами (http://www.metakultura.ru/edelweiss/) То есть делая историчный доспех, надо продумать его удобство и защиту, а то будет как у них. -- Сообщение создал(а) Dima K - 15:28 - Янв. 17, 2003 to ARES по поводу иторичного доспеха я обычно молчу, критерии историчности тема заезженая. А то что ты пытаешся делать- очень своеобразный комплекс. Даже если не брать материалы и технологии. 8-)  а вообще прилично сделаный доспех тяжело  угробить( не берем травления, серебро на шлемах и прочий екстрим ) 8-) а голимую пародию и не жалко. Надо любить свое дело , ухаживать за снарягой и не лениться- все будет ок. А кто любит ходит весь драный- туда оборванцу и дорога- держать и не пущать и пусть чувствует себя убоищем. И напоминать ему об ентом часто и густо ;) -- Сообщение создал(а) ARES - 15:48 - Янв. 17, 2003 Dima K, что до моего доспеха - это моё дело, и моя головная боль. А что до убивания - закрываем тему.