-- Сообщение создал(а) Derston - 11:02 - Дек. 20, 2002     В одном из ГОСТов написано, что меч может считаться декоративным изделием и, соответственно, не будет оружием если твердость клинка меньше 25 HRC.     Имеет ли смысл использовать сталь с такой твердостью для чего-либо кроме как сказано в ГОСТе "украшения жилых помещений и т.п."?     Сам я немного не в материале, поэтому интересно 25 - это какая твердость в сравнении с другими изделиями из стали? -- Сообщение создал(а) Fritz - 11:25 - Дек. 20, 2002 Это почти никакая твердость, нормальная закалка турнирной железяки в районе 40 ед.HRC - твердость по Роквелу кажеться.Вот и сравнивай, хотя я слышал про копанные вещи с твердостью 18 ед. но только слышал что якобы есть в передаче по НТВ. -- Сообщение создал(а) Tur - 11:41 - Дек. 20, 2002 День добрый. Если говорить об средневековых найденных или сохранившихся артефактах, то закалка там от и до. Я ничего не знаю о подобных исследованиях и сомневаюсь в их возможности, так как со временем свойства слали меняются, тем более за многие столетия. Если говорить о нынешней практике, то для изготовления клинкового вооружения используются современные высокоуглеродистые стали с присадками. Закалка обычно в диапазоне 40 - 60 HRS. У известной зареченской марки, которую используют большинство фехтовальщиков Москвы, закалка обычно в диапазоне 52-55 единиц. В криминалистических справках изготавливаемых к этим мечам в Пензенском ЭКЦ указывают казалку в 45 единиц, так как с большей закалкой "не оружия" по их внутреней инструкци МВД не бывает. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Thorin - 13:45 - Дек. 21, 2002 Цитата: в Пензенском ЭКЦ указывают казалку в 45 единиц, так как с большей закалкой "не оружия" по их внутреней инструкци МВД не бывает. Тоесть таким образом они сами указывают недостоверную информацию? С юридической точки зрения эта справка недействительна получается... и выходит что если данная информация вскроется при повторной проверке то кто-то будет нести  ответственность (уголовную). Так чтоль? (Отредактировал(а) Thorin - 13:47 - Дек. 21, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim - 19:07 - Дек. 21, 2002 Цитата: если данная информация вскроется при повторной проверке то кто-то будет нести  ответственность (уголовную). Так чтоль? Именно так:-) -- Сообщение создал(а) Thorin - 02:47 - Дек. 22, 2002 Цитата: Именно так:-) Но что самое смешное, по нашему законодательству привлечь могут не только эксперта выдававшего эту справку, но и всю "преступную" цепочку :-))) (как ее потом назовут) Производитель - Эксперт - Распространитель - Пользователь. Вот такие вот пироги .... с котятами. А вообще эта тема весьма интересна в свете нашего законодательства... Как сейчас вижу: Век 30-31. Идет чел по дороге и крутит в руках стальной парабелум с полной обоймой но залитым свинцом стволом, а ему навстречу человек в зеленой робе до пят и с мечом-металлоискателем. Останавливает зеленый его и говорит - А что это у тебя такое? А тот ему в ответ - Аутентичная хреновина призванная воссоздать оружие "лохматого" века это у меня, милсдарь Мент Светлоокий. Токма она не работает ибо ствол залит свинцом. Мент вторит - А ты ж его можешь выковорить и использовать по назначению, в законе ведь что написано - реплики только из мягких металлов ... Слово за слово и началось.... (Отредактировал(а) Thorin - 02:51 - Дек. 22, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:32 - Дек. 22, 2002 Цитата: привлечь могут не только эксперта выдававшего эту справку, но и всю "преступную" цепочку :-))) (как ее потом назовут) Производитель - Эксперт - Распространитель - Пользователь. Именно об этом я и намекал Туру как то "чтобы был поосторожней". Но, видимо, пока гром не грянет... :-) -- Сообщение создал(а) Smag - 18:57 - Дек. 22, 2002 Цитата: Производитель - Эксперт - Распространитель - Пользователь. Но, видимо, пока гром не грянет... :-) Витим, если гром грянет с любым мечом и будут раскручивать всю цепочку, то в случае меча не имеющего справки из нее исключается только эксперт. Все остальные по-любому попадают под "статью". Даже ваши мечи, например, призовые с Сечи, если они качественно сделаны и закалены выше 45 HRC попадают под "холодняк". Могу посоветовать "Чтоб поосторожней" :) Только вот наличие справки уменьшает вероятность инцидента. Если им, конечно, не нанесут кому-то "телесных повреждений несовместимых с жизнью"... -- Сообщение создал(а) Smag - 18:59 - Дек. 22, 2002 Извиняюсь, дубль. Господа модераторы, грохните его, пожалуйста. (Отредактировал(а) Smag - 21:48 - Дек. 22, 2002) -- Сообщение создал(а) Thorin - 20:01 - Дек. 22, 2002 Цитата: Только вот наличие справки уменьшает вероятность инцидента Несомненно это так, вот и остается пользовать "липу" и другие доступные способы сокрытия достоверной информации и самого девайса. -- Сообщение создал(а) Tur - 10:35 - Дек. 23, 2002 Законодательство наше в этой части не совершенно, поэтому и приходится действовать через одно известное место. Есть преценденты, когда мои клиенты из регионов приходили в свои местные органы МВД с железом и справками к нему, дабы узнать а все ли впорядке перед законом у них со снаряжением и  документами к этому снаряжению. Проверив их отпускали с миром. Сейчас в Москве силами представителей разных направлений реконструкции и соответствующими органами решается вопрос о подзаконном акте к закону об оружии. Так что вопрос в России может быть решен глобально. Будет результат - о нем узнают все. А пока это все, что я хотел сказать по этой теме. Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 10:39 - Дек. 23, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim - 10:43 - Дек. 23, 2002 Цитата: Даже ваши мечи, например, призовые с Сечи, если они качественно сделаны и закалены выше 45 HRC попадают под "холодняк". Могу посоветовать "Чтоб поосторожней" На минуточку:-)) Об этом я задумался гораздо раньше первой сечи. Посему и предпринял ряд шагов. Так что будем надеяться, что у нас все будет как и раньше тихо, спокойно:-) (главное, чтобы конкуренты не обвиняли в ограблении оборонных предприятий и убийстве Кеннеди:-)) П.С. А с призами... в данный момент абсолютно спокоен!!! -- Сообщение создал(а) Thorin - 09:20 - Дек. 25, 2002 Цитата: Посему и предпринял ряд шагов А если не секрет, что это за "шаги"? -- Сообщение создал(а) Di - 23:19 - Дек. 26, 2002 Вопрос - если сделать клинок из малоуглеродистой стали Ст2-Ст3  может ли он быть признан оружием на том основании, что он сепециально предназначен для нанесения телесных повреждений - стопор- крестовина, придание формы клинку, наличие долов, длинна более 9 сантиметров, заостренный конец и прочая билеберда?     (Отредактировал(а) Di - 09:56 - Дек. 27, 2002) -- Сообщение создал(а) Derston - 09:31 - Дек. 27, 2002 Di Вот тут : http://www.geocities.com/tour_np/methi/spravka/ все это - и долы, и крестовина, и форма и длина, но меч не является оружием, так как не заточен. (Отредактировал(а) Derston - 08:32 - Дек. 27, 2002) -- Сообщение создал(а) Di - 10:04 - Дек. 27, 2002 Спасибо! Действительно интересно, как идет ход мысли при проведении экспертизы. -- Сообщение создал(а) Derston - 11:53 - Дек. 27, 2002 Di Похоже на то, что ход мысли полностью зависит от лояльности эксперта. -- Сообщение создал(а) Thorin - 12:55 - Дек. 27, 2002 Цитата: Похоже на то, что ход мысли полностью зависит от лояльности эксперта Конечно, а то как бы он тогда сознательно занижал степень закалки.