-- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 17:33 - Дек. 20, 2002 Любезнейшие коллеги! Хотел поинтересоваться вашим мнением. Случилось так, что занесло меня недавно в Цюрих. В тамошнем Musee Suisse раздобыл литературы по швейцарскому средневековью, изучил экспонаты. От некоторых просто обалдел. Но ближе к теме. Интересует меня следующее. Насколько достоверны с точки зрения историчности прорисовки доспехов, выполненные на панораме битвы под Муртеном (была в 147х году)? Сама панорама экспонируется во Фрибуре. К сажалению, и-нет-ссылок нет. И сканер тоже недоступен. Но может кото-то видел и скажет свое мнение. Особенно интересны глубокие копелины, доходящие чуть ли не до подбородка с прорезями для глаз. Там в них много арбалетчиков и лучников. Кстати, в другной книжице (иллюстированный словарь по доспехам и одежде на 1000 словарных статей) говорится, что сие есть переходная форма к саллету. Так ли это? А копейщики все в традиционных айзенхутах. Надеюсь, выражаюсь понятно, без грубых ошибок. Крайне заинтересован в вашей информации. С уважением, -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:42 - Дек. 20, 2002 Э, а если не секрет копелины это что ? И как оно переходит к салету ? Мне всегда казалось что салет развивает те же решения что и в шапеле, ну и бацинета наверное. Просто по описанию может имееться ввиду колоколообразный салет(иногда этот шлем называют шапелем), т.е. без хвоста , глубокий и прорезями для глаз. -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 20:44 - Дек. 20, 2002 Да, больше всего этот шлем подходит под определение колоколообразного саллета, но без вытягивания у затылка. Вопрос таков, насколько правомочно полагать, что это переход от шапеля, если угодно к собственно к саллету. И еще интересно, когда они появились. Были ли в районе 1380-90 года? С уважением, -- Сообщение создал(а) Eberhard - 02:14 - Дек. 21, 2002 Приветствую! Муртен был в 1476 году. По поводу "капеллин", судя по всему - это середина 15 века и на 1380-90 врядли подойдут. А насчет книжек могу предоставить и сканер, и место для размещения. Благо я интересуюсь как раз Швейцарией и как раз Бургундскими войнами! Приглашаю к сотрудничеству :-) -- Сообщение создал(а) Roman - 18:57 - Дек. 21, 2002 Все беды от незнания источников. Есть изображение на тарче - поединок двух рыцарей, датируется второй половиной 14 века. Там оба рыцаря в глубоченных (до подбородка) шапеля. Или каппалина. А сканить влом, так что обломайтесь. -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 23:48 - Дек. 22, 2002 ну вообщето шапели на рыцарях никогда не видел, но это не значит что этого не было, если ломает сканить, может ссылочку подскажешь? Кстати, какая страна происхождения сего тарча? Для Eberhard: шли мне емель домой: komturia_teuton@mail.cnt.ru С уважением, -- Сообщение создал(а) Eberhard - 05:19 - Дек. 23, 2002 Цитата: Есть изображение на тарче - поединок двух рыцарей, датируется второй половиной 14 века. Там оба рыцаря в глубоченных (до подбородка) шапеля. Или каппалина. Извиняюсь, термин каппалина для меня знаком не был, поэтому я судил по словестному описанию. Оно меня с толку и сбило :-( -- Сообщение создал(а) sasa - 10:32 - Дек. 23, 2002 Судя по всему, имеется в виду нечто среднее между саладом и шапелем - низкие поля, опущены почти до низа лица и прорезь для глаз (в таких бегает пешая "немецкая" массовка в Александре Невском).  Для 13 века это анахронизм, для 15 - вполне нормально. -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 15:14 - Дек. 23, 2002 Любезные коллеги, с винманием прочитал ваши мнения. Итог для себя сделал такой: сии шлемы имели место быть в районе 15 века, но 1390 год это буквально несколько лет до 15 века. Так или нет? И что это перенходная форма от шапеля к саллету я утверждал с самого начала. А так как что то в этом шлеме мне определенно нравится, то на самый конец 14 века реконстрировать все же буду! С уважением Драган Сербин Чува Бог србина свог! -- Сообщение создал(а) Roman - 10:48 - Дек. 24, 2002 http://roman01.hoha.ru/knight.JPG !!! -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 21:04 - Дек. 24, 2002 Спасибо, Роман!!! Это целиком подтверждает мою гипотезу. А не подскажешь, из какой страны сие изображение? Чува Бог србина свог! С уважением, -- Сообщение создал(а) Roman - 21:34 - Дек. 24, 2002 Я сам хотел бы узнать. Вообще правильно бы было на оригинал посмотреть, если только он вообще сохранился. Кстати о странах - так ли сильно отличался доспех 14 века в зависимости от страны ? Мелкие фишки типа цепей в Германии, мягкой брони и кольчугой под коленкой Италии итд - это понятно. Но можно ли говорить о разительном отличии доспеха. Мне кажется нет. -- Сообщение создал(а) sasa - 11:23 - Янв. 4, 2003 Середина 15 века, Италия. http://gallery.the-exiles.org/view_photo.php?set_albumName=weapons&id=aat немецкая работа (1460, Инсбрук), из замка Чурбург http://www.thadenarmory.com/sluderno/images/275.jpg Тред на арморархиве, где обещают вывесить еще: http://www.armourarchive.org/ubb/Forum4/HTML/001822.html