-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:17 - Янв. 9, 2003 Вот эту картинку недавно приводил уважаемый Dionis дубль Насколько я понял, это забугорная реконструкция... И вот возник вопрос, а каковые ее источники? Шлем- как  выяснилось- это тот самый швейцарский бацине,  о котором я на днях спрашивал. А вот все остальное? Корацина?(Халкис, из метрополитанского музея? или что-то еще?) руки-ноги? Или это вольный полет фантазии забугорного мастера? В общем хотелось бы узнать подробности про каждую деталь его доспеха... Да, и перчатки, они тоже интересны... (Отредактировал(а) SkogTroll - 12:21 - Янв. 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:36 - Янв. 9, 2003 Поножи, сапоги и руки - у меня есть на прорисовке какого-то барельефа 1350 года. Правда, тут прям на реконструкции "казаки" какие-то. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 15:42 - Янв. 9, 2003 }{а эта прорисовка и у меня есть...  только там перчатки на пальцах побольше деталей имеют...  и краги какие-то странные... -- Сообщение создал(а) Anton - 23:00 - Янв. 9, 2003 Угу, краги действительно странные. А сам доспешец вроде подходит к 1340-1370 годам. Только эти досчатые наручи-поножи вроде бы больше употреблялись пехотинцами, а не рыцарями... К такому комплексу должна подходить Визби, а что на нем надето - непонятно. -- Сообщение создал(а) Godrit - 01:05 - Янв. 10, 2003 Цитата: Только эти досчатые наручи-поножи вроде бы больше употреблялись пехотинцами, а не рыцарями... - это совсем не так. Есть ряд известных итальянских надгробий, на которых уважаемые лежат во вполне себе шинно-бригантинных руках и ногах.  С уважением,                                 Godrit -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 01:09 - Янв. 10, 2003 Цитата: Есть ряд известных итальянских надгробий, на которых уважаемые лежат во вполне себе шинно-бригантинных руках и ногах. ... и немецких тоже достаточно. SkogTroll Цитата: Да, и перчатки, они тоже интересны... А вот персты похожы на перчатки найденные при Визби. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 04:35 - Янв. 10, 2003 вроде среди находок из Висбю были перчатки с подобными пальцами, но если мне не изменяет склероз, у них не сохранилось краг.  Может есть еще что-нить, с крагами? То что сохранилось на Готланде с крагами, устрашающе на вид и пластинок там наверное побольше чем в хорошей бриганде на пятнаху =0) Также вопрос- а нет ли подобной защиты конечностей (руков и ногов)на пятнаху(самое начало)?  Какова возможность использовать это в комплексе на  пехоту начала пятнахи?   Поделитесь пожалуста подобными изображениями. Шлем, как уже говорилось- попытка реконструкции шлема 1370 года(есть на децал отклонений от оригинала). Еще осталось необсужденной защита корпуса- Халкис?  Тоже вроде датирован на конец 14-начало пятнахи... Надеюсь на продолжение... ЗЫ- а еще вопрос возник, нет ли на подобных изображенных руках чашек(налокотников) с более выраженными "лопухами"- отбойниками? На ногах они вроде достаточно мощные... (Отредактировал(а) SkogTroll - 04:37 - Янв. 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 08:18 - Янв. 10, 2003 Цитата: Также вопрос- а нет ли подобной защиты конечностей (руков и ногов)на пятнаху Самое позднее из моих изображений "досок" на 1352. Определить хронологию их использования более точно, может fra Gotfrid по свей более чем обширной базе надгробий. Цитата: Еще осталось необсужденной защита корпуса- Халкис?   Похоже он. Италия 1400г. Только сделан корявенько. Сравните сами: http://skiffi.pisem.net/1400Ital.jpg Цитата: с более выраженными "лопухами"- отбойниками Возьмите чурбуровский комплект 1390 год итальянский Тирол: http://skiffi.pisem.net/churburg_harness1390.jpg Цитата: Может есть еще что-нить, с крагами? Смотрите тот же чурбуровский комплекс, там перчи с крагами. Ещё на форуме мелькали ссылки на комплекс какого-то Карла, там были краги. Сам выложить пока не могу, временно потерял доступ к большей части своей базы ((( Вобще на покемоне краги великоваты, на мотоцикле с такими гонять хорошо. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:39 - Янв. 10, 2003 Спасибо! На самом деле имелись ввиду именно шинно-бригандные наручи с большими отбойниками... Велечина краг дело десятое, интересен сам факт их наличия на перчатках- аналогах тем,  из Висбю -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:10 - Янв. 10, 2003 Skiffi Цитата: Самое позднее из моих изображений "досок" на 1352. Определить хронологию их использования более точно, может fra Gotfrid по свей более чем обширной базе надгробий. На вскидку сразу сдвину планку до 1379 года и умершего тогда Burchard-a von Steinberg-а. Картинку оного надгробия можно найти в men-at-arms про Германские вооруженные силы 1300-1500 гг. -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:16 - Янв. 10, 2003 http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0092.jpg А вот вам хроники Фруассара :) два кренделя справа внизу :) вот так то :) -- Сообщение создал(а) Anton - 23:57 - Янв. 10, 2003 Цитата: - это совсем не так. Есть ряд известных итальянских надгробий, на которых уважаемые лежат во вполне себе шинно-бригантинных руках и ногах. Вероятно. И все же их на порядок-другой меньше, чем почтенных джентельменов в кольчужных чулках и/или латных ногах. -- Сообщение создал(а) Gena - 20:08 - Янв. 11, 2003 Здравствуйте! Извиняюсь если несколько не в тему, но не мог бы кто-нибудь описать конструкцию этих самых шинно-бригантинных рук и ног.   (Отредактировал(а) Gena - 20:09 - Янв. 11, 2003) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:40 - Янв. 15, 2003 Ну касательно конструкции- полосы металла наклепаны попеременно поверх и под основой... Далее переход в налокотник, далее налокотник, переход, далее еще полосы металла наклепанные аналогично... То есть благодаря Фруассару это необязательно 14 век? (Отредактировал(а) SkogTroll - 00:43 - Янв. 15, 2003) -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:28 - Янв. 15, 2003 Как мне кажеться да :) Там современные изданию миниатюры, сомневаюсь что художник рисовал старые доспехи :) -- Сообщение создал(а) Raider - 12:31 - Янв. 15, 2003  Что касается Фруасара, то там на  5-6 илюстациях есть изображения бригантных ног, но во всех случаях это именно бригантина, а не шино-бригант. Так что бригантыные ноги на вторую половину 15 в. возможны, а вот шино-бригант очевидно действительно остался в 14 в. Да кстати во Фруасаре я нашёл одну картинку с бригантными руками, а также бригантину с подолом до середины бедра и рукавами до локтя, причём корпус слабо приталеный. -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:24 - Янв. 15, 2003 А что тогд за полосочки на картинке на руках-ногах которую я дал ? Не изображение шинно-бригантной конструкции ? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:46 - Янв. 15, 2003 Фриц, темна вода во облацех... Я тоже так думаю, что шинно-бриганда, но только почему тогда наружные пластинки не отрисованы цветом железки? Как шлёмы руки и кирасы? Также интересен перец в наколенниках и желтых штанах... Это как бы странные у него штаны... Афедрон(извиняюсь) полчуается металлический? -- Сообщение создал(а) Fritz - 14:09 - Янв. 15, 2003 Коорый слева ? Да интересный элемент :) Цвет щелезки имхо будет слабо виден, кроме того заклепки изображены тем же цветом. Насчет цвета это отдельная тема , вот подберу изображения выложу, непонятные моменты там есть . Это вообще класная картинка слева мужик в длинной зеленой бриганде :) ЗЫ. SkogTroll мы вроде похожий комплекс готовим :)) -- Сообщение создал(а) Raider - 11:32 - Янв. 16, 2003 Цитата: А что тогд за полосочки на картинке на руках-ногах которую я дал ? Не изображение шинно-бригантной конструкции ?  По моему нет. Если посмотреть на надгробия с энтой самой конструкцией то ширина пластинок сверху примерно равна пропускам между ними - тоесть бригантной части. А что мы видим на илюстрации - ряды заклёпок и между ними тоненькие полосочки, раза в 4 как минимум тоньше бригантной части. По моему это какаято отделка, а не элемент защиты.  Что касается железного зада то это кольчужные брэ, желающие могут поискать в Драконах в районе 5-6 номеров, там они были.  Желающим картинки из Фруасара с бригантными ногами http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i4_0002.jpg http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0058.jpg http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0047.jpg http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0024.jpg  А вот тут бригантные руки: http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0043.jpg http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0032.jpg     И наконец бригант с длинным подолом и рукавами: http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i4_0011.jpg (Отредактировал(а) Raider - 11:39 - Янв. 16, 2003) (Отредактировал(а) Raider - 11:41 - Янв. 16, 2003) (Отредактировал(а) Raider - 11:43 - Янв. 16, 2003) -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:39 - Янв. 16, 2003 Да это заметно, но согласись что учитываю специфику изображни изобразить с пропорциями мелкие детали достаточно сложно. Кроме того у меня есть большие сомнения что шинно-бригантные "конечности" собирали встык без зазора - ведь нижний слой при изгибе создает большую "площадь жесткости" чем ширина пластины - но это имхо основаное на практике. Вопрос решиться если посмотреть бригантные руки-ноги того времени - расположение, размер, профиль пластин. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:08 - Янв. 16, 2003 Извиняюсь, но все-таки эти картинки меня не убедили. Как раз наоборот, мы с одной стороны видим совершенно другое изображение чисто бригандных элементов, а с другой стороны, на этих же картинках мы видим  латные ноги- целиком желтые, вместе с наколенниками.... Так что эти желтые полоски на картинке Fritz'a- вплолне могут быть полосами металла. И даже пускай они в 4 раза уже- это на самом деле никак не мешает их существованию... Пластинки вроде необязательно должны быть одинаковыми... -- Сообщение создал(а) Fritz - 16:23 - Янв. 16, 2003 А ладно, нехотел незаконченые мыслми высказывать и оно неовсем в тему : В источниках 15 века (может и еще где) можно видеть елементы доспеха желтого цвета - т.е. от желтых полосок и заклепок на бригантных  ногах до желто-коричневых наплечников и.т.п. И что бы это могло означать ? Единственное что в голову приходит - покраска химическим способом или фантазия художника . Может открыть тему по этому поводу ? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:29 - Янв. 16, 2003 Ну желтые заклепки- оно понятно, может быть латунь, бронща.. Желтые латы- это интереснее. Может автора так хотели показать ржавость? В любом случае тема была бы интересна. Только не по конкретно цветам, а имхо по вообще особенностям изображения доспехов и их элементов.   -- Сообщение создал(а) Raider - 17:29 - Янв. 16, 2003 Цитата: Желтые латы- это интереснее. Может автора так хотели показать ржавость?  Недавно читал, что средневековье при илюстрации книг часто употребляли "позолоту" из смеси цинка с чемто ещё, цвет был не золотой но похож, отсюда 2 версии: 1. латы позолочены, а художник передал это доступными средствами, косвеное подтверждение как правило человек в жёлтых латах шишка явно не из последних 2. латы "позолочены" какимто заменителем и художник просто передал реальный цвет покрытия.  Что касается шино-бриганта, то ребята я вас убеждать не хочу, просто выпендрился. А вот на готовое изделие я с радостью посмотрю, а Фрицу возможно и подрехтую мечом или там фальчионом, не всё ж нам в сети общаться. -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:00 - Янв. 16, 2003 И на том спасибо :0) -- Сообщение создал(а) ARES - 10:18 - Янв. 17, 2003 А чего это за стальные трусы на мужиках? Неужели это мужской аналог "пояса верности"? И как в таком изделии ходить? Да, и ещё. Я встречал не помню у кого упоминание, что латы в средние века воронились или красились. Так что жёлтый их цвет - скорее всего попытка художника передать покраску лат жёлтым. Мне, кстати, не совсем понятно, чем собственно красили латы. Не может ли кто просветить меня на эту тему? (Отредактировал(а) ARES - 10:21 - Янв. 17, 2003) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 08:59 - Янв. 26, 2003 http://skiffi.pisem.net/28-29.jpg Ещё один покемон. Картинку позаимствовал у Токайриша. Датировки нет, хотя, похоже, что это середина-конец 14в.