-- Сообщение создал(а) Bob - 15:27 - Янв. 9, 2003 Есть вот такая задача: склеить две деревянных планки (плечо лука), которые будут работать на-изгиб. Есть такой ньюанс: клей д.б. эластичным (иначе потрескается) Есть такой вопрос: Как пластифицировать эпоксидную смолу? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 15:56 - Янв. 9, 2003 попробуйте поиграть с количеством отвердителя... в меньшую сторону... -- Сообщение создал(а) Bob - 01:16 - Янв. 10, 2003 Ето пройденный этап. К сожалению это неблагоприятно отражается на прочности клееного соединения (( -- Сообщение создал(а) KenneT - 23:39 - Янв. 10, 2003 А чем плох козеиновый клей? -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 00:18 - Янв. 11, 2003 Эпоксидную смолу не стоит употреблять в случаях, связанных с динамическими/ударными нагрузками - факт провереный временем. Не то, что в луке, - рукояти ножей нельзя на неё сажать (чем грешат многие производители). Температурные перепады просто её убивают. А по поводу динамической нагрузки на изгиб - нанеси на гибкую полосу, дай застыть и согни. Сам всё увидишь.... Лучше использовать костяной клей, - но варить его ОЧЕНЬ большая морока.... Хотя у меня на памяти был один композит, работы уральских умельцев, который помимо посадки "в стык" был просто упакован в мокрую кожу, по высыханию которой получилась вещь весьма достойная внимания - был достикнут эффект сопровождения стрелы без"удара" тетивы за счёт смены выпрямляющихся компонентов. Правда, историчность подобного снаряда сомнительна - строилась она по принципам сопромата далеко не средневекового уровня познаний в механике. Кроме того, лук сей работал на эксцентрических блоках... Но прошивала эта машина  бронежилет класса 3 с титаном как игла - батист .... -- Сообщение создал(а) KenneT - 12:11 - Янв. 11, 2003 Цитата: Лучше использовать костяной клей, - но варить его ОЧЕНЬ большая морока.... - никакой мороки не будет, если все делать правильно. Я варю так: насыпаю в банку нужное кол-во сухого гранулированого концентрата, а затем заливаю водой в пропорции 1:1. Даю настояться и размокнуть ночь. Затем помещаю сосуд с размякшим клеем на водяную баню и варю до образования однородной густой массы. Уходит на это не более получаса, к тому же и запаха практически не ощущается. Застывший клей не выбрасывайте, его можно использовать повторно... -- Сообщение создал(а) Yarvoh - 14:30 - Янв. 11, 2003 Цитата: Лучше использовать костяной клей, - но варить его ОЧЕНЬ большая морока.... Очень большая морока варить костяной клей с нуля, но как уже сказал KenneT , использования концентрата, который все же иногда встречается в хозяйственных магазинах достаточно просто. Эпоксидка тоже не плохо работает, если подобрать концентрацию отвердителя. Зачастую концентрацию можно подобрать очень по анотации к затвердителю. Цитата: Хотя у меня на памяти был один композит, работы уральских умельцев, который помимо посадки "в стык" был просто упакован в мокрую кожу, по высыханию которой получилась вещь весьма достойная внимания - был достикнут эффект сопровождения стрелы без"удара" тетивы за счёт смены выпрямляющихся компонентов. Правда, историчность подобного снаряда сомнительна - строилась она по принципам сопромата далеко не средневекового уровня познаний в механике. Кроме того, лук сей работал на эксцентрических блоках... Но прошивала эта машина  бронежилет класса 3 с титаном как игла - батист .... Хотелось бы узнать по подробнее об этом чуде инженерной мысли. Если это не затруднит Вас. Классы защиты ГОСТ (Россия)   Класс  Средство поражения  Патрон  Тип сердечника  Масса (г)  Скорость (м/с)*   Специальный  Холодное оружие  -  -  Энергия удара 45-50 Дж   1  Пистолет Макарова ПМ  9 мм пистолетный патрон 57-Н-181С  Стальной  5.9  290-315   Револьвер типа "Наган"  7.62 мм револьверный патрон 57-Н-122  Свинцовый  6.8  290-315   2  Пистолет специальный малокалиберный ПСМ  5.45 мм пистолетный патрон МПЦ 7Н7  Стальной  2.5  310-325   Пистолет Токарева ТТ  7.62 мм пистолетный патрон 57-Н-134С  Стальной  5.5  415-445   2a  Охотничье ружье (12 калибр)  18.5 мм охотничий патрон  Свинцовый  35.0  390-410   3  Автомат АК-74  5.45 мм патрон с обыкнов. пулей 7Н6  Стальной  3.4  870-890   Автомат АКМ  7.62 мм патрон образца 1943 г. 57-Н-231  Стальной  7.9  710-725   4  Автомат АК-74  5.45 мм патрон с обыкнов. пулей 7Н6  Стальной термоупрочненный  3.4  870-890   Снайперская винтовка СВД  7.62 мм винтовочный патрон 57-Н-323С  Стальной  9.6  820-835   5  Автомат АКМ  7.62 мм патрон образца 1943 г. 57-Н-231  Стальной термоупрочненный  7.9  710-725   6  Снайперская винтовка СВД  7.62 мм винтовочный патрон СТ–М2.000  Стальной термоупрочненный  9.6  820-835   * На расстоянии от дульного среза стрелкового оружия: 10м для пистолетных и револьверных патронов 25м для автоматных и винтовочных патронов Лично стрелял по бронежилету третьего класса из браунинг джитиай (12 калибр) патроном 75мм 48грамм, картечь 0000 - Выдержал однако. -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 15:25 - Янв. 11, 2003 концентрация отвердителя больше влияет на время застывания... :) всё, что об оном чуде знал, я уже поведал. А по поводу браунинга - есть большая разница между взаимодействием защиты, особенно вязкого титана, с вращающейся пулей и "прямолинейным" действием стрелы. -- Сообщение создал(а) Yarvoh - 20:20 - Янв. 11, 2003 Прошу простить уважаемое общество за скатывание в оффтопик, но диалог требует прояснения. Жаль что ничего больше про сей лук неизвестно. Хоть в руках его держали? :) Просто скромно смею думать что по коже работать умею, да и с луками сталкивался немного... При таком одевании лука в кожу (кстати вы ничего не сказали проклеивались ли места стыков сего артефактного композита:-) )  скорее всего будет деформирована древисина, а после некоторого использования кожа растянитса  и будет непотребно болтаться. На моей памяти я не встречал нигде упоминания о таком способе тюнингования луков. Обматывали кожанным шнуром, проклеивали жилами, шкурами наконец обшивали для защиты от погоды, но гандоны на лук - увольте. (Хотя вы и не утверждали историчность данного лука) И какое же натяжение у него должно быть, что бы пробивать бронежилет третьего класса? 150кг? 200? Мне кажеться больше. При таком натяжении какой силищей надо обладать что бы просто натянуть тетиву? Единственный механизм пускающий стрелы, который я видел (и использовал) способный на равных конкурировать с современным огнестрельным оружием был помповый охотничий арбалет с пневматической подкачкой. Одним легким движением руки и 270кг натяжения, 5 400граммовых болта в обойме, а цейсовская оптика!!! Сказка.... Цитата: А по поводу браунинга - есть большая разница между взаимодействием защиты, особенно вязкого титана, с вращающейся пулей и "прямолинейным" действием стрелы.   Прочитайте внимательно мой предыдущий пост. В нем говорилось о спортивно ружье, преднозначенном для траншейного стенда. И стрелял я картечью, а не пулей... Но пули летают по разному. Так же как и стрелы. Некоторые виды пуль не вращаются в полете, а многие стрелы - вращаются. Но пробивная способность от этого не зависит! От вращения в полете зависит траектория метательного снаряда и только! С уважением (Отредактировал(а) Yarvoh - 20:24 - Янв. 11, 2003) -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 23:37 - Янв. 11, 2003 :) Вижу, задело за живое... 1. Лук вруках держал, даже через ту контору, где я работал в то время, он и продался. 2. Про внутренне устройство- ничего не знаю. 3. Обтяжка являла из себя не схожую, по сравнению уважемого, с презервативом, а конструкцию более сложную. 4. Те пули, которые не вращаются в полёте, в нём крутятся, если имелось в виду не нарезное оружие. и если уважаемый полагает, что динамика входа снаряда в цель не зависит от его крутящего момента - он, к сожалению, заблуждается. Ничего личного :)))))) -- Сообщение создал(а) Bob - 14:58 - Янв. 12, 2003 Немножко отошли от начальной темы, ну да ладно :)) К вопросу о средневековых инженерных познаниях: Да, эксцентприков не было, НО: знаком ли благородный дон с устройством славянского композитного лука В ДЕТАЛЯХ? Весьма, надо сказать, не простая весчь! -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:32 - Янв. 13, 2003 Цитата: с устройством славянского композитного лука В ДЕТАЛЯХ? Небольшая поправка, не касающаяся темы, - тип лука, детали которых найдены на территории Древней Руси, не "славянский", а заимствован из кочевнических культур. Наибольшее распространение на древнерусских памятниках имели луки так называемого венгерского типа (по типологии Савина и Семёнова), отличающегося формой концевых и серединных боковых накладок и технологией соединения  роговых накладок с другими деталями лука "в  стык".   -- Сообщение создал(а) Bob - 12:33 - Янв. 13, 2003 Полностью согласен, но вещь-то несомненно не так проста, как selfbow! Ето-то верно! )) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:56 - Янв. 13, 2003 Sergei, а что это за "типология Савина и Семёнова"? -- Сообщение создал(а) Yarvoh - 20:36 - Янв. 13, 2003 Цитата: :) Вижу, задело за живое... Да вы правы. Именно за живое. Я профессиональный стрелок, мастрер спорта по траншее. Цитата: 1. Лук вруках держал, даже через ту контору, где я работал в то время, он и продался. Если еще один такой появится при подтверждении свойств готов купить один экземпляр сразу и обговорить дальнейшии поставки. За сим разговор об этом могучем луке предлагаю закрыть. Лады?:) Цитата: 4. Те пули, которые не вращаются в полёте, в нём крутятся, если имелось в виду не нарезное оружие. и если уважаемый полагает, что динамика входа снаряда в цель не зависит от его крутящего момента - он, к сожалению, заблуждается. Уважаемый вы немного не правы. Давайте не засорять данный форум разговорами о современном оружии. Если хотите в привате я объясню в чем вы не правы. 2Sergei А нельзя ли по подробней о соединении роговых накладок? С уважением. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:48 - Янв. 14, 2003 "Типология Савина и Семёнова" - типология сложносоставных луков (луков, усиленных роговыми/костяными накладками). По мнению А.М.Савина и А.И.Семенова, по форме накладок и следам скрепления этих накладок с другими частями лука (мягким рогом, сухожилиями, кибитью) можно четко установить тип конструкции. Исследователи выделяют семь типов конструкции луков, объединяя их в две обособленные группы (аваро-гунно-болгарская и хазаро-салтовско-венгерская). Эти группы имеют различные периоды бытования и свои географические зоны распространения. Для более архаичной аваро-болгарской традиции характерно прикрепление концевых накладок внахлест, а для хазаро-венгерского – встык. Савин А.М., Семенов А.И. Реконструкция шестовицкого лука.// Архiтектурни та археологiчнi старожитностi Чернiгiвщини. Чернiгiв, 1992, с.62-67; Савин А.М., Семенов А.И. О центрально-азиатских истоках лука хазарского типа. // Военная археология. Оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе. СПб, 1998, с.290-295; -- Сообщение создал(а) Yarvoh - 14:17 - Янв. 14, 2003 Сергей огромное спасибо. Отправляюсь искать эту книгу в сети:)