-- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:35 - Янв. 13, 2003 Хотелось бы поговорить о проблемах, с которыми сталкиваются люди, когда начинают изготовлять те или иные детали от доспеха. Бывает так, что, работая над какой-нибудь деталью, возникает небольшая проблема, и работа стопорится. Имея некоторый опыт в работе с металлом, я смог бы помочь советом, но и сам с удовольствием узнал бы про новые технологии. Давай те совместными усилиями создадим некую базу данных по технологии изготовления доспехов. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 21:27 - Янв. 13, 2003 О!!!! Мой респект и всяческая поддрежка!!! Хотя сам я еще не очень много вещей сделал... И куча вопросов имеется, сразу по всему... Но все-таки некоторый опыт тоже есть... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:46 - Янв. 13, 2003 О! У меня есть вопрос : делаю пот-хельм - "кастрюльку" - есть широкая полоса металла (2мм, холоднокатанная сталь) - планирую ее на венец шлема согнуть, чтобы приплюснутая аккуратная "О" получилось. Надеюсь, вы меня еще понимаете? Так вот, казалось бы такая элементарная операция - но не знаю как правильно ее выполнить (сам без году неделя этим занимаюсь), и начинать боязно: вдруг испорчу. Как правильно и красиво это сделать? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 22:14 - Янв. 13, 2003 Имхо- можно взять чо-нить круглое цилиндрическое(трубу к примеру) толщиной чуть больше руки, и аккуратно и равномерно простучать фторопластовым молотком- молоток вдоль трубы, перпендикулярно полосе(то есть простучал по всей ширине- подавай дальше).  Это дело должно согнуться, подмолотив нужные места(глядим где идет неравномерность- обратная операция- на наковальне, или просто в общем на плоскости, стучим  тем же молотком, как бы локально уменьшая кривизну). Сводим концы ,в итоге. Получится просто О. Затем можно будет ее сплющить( закрепив концы) Если стараться, то сплюнутую форму можно получить и сразу... Это опять же не как надо, а как бы это сделал лично я. Если труба гладкая,  то металл не портится(С другой=то стороны вообще резиной бьют=0))... ЗЫ я не буду тыкать копытцем- но кое кто здесь очень неплохо рулит корелдравом. И мог бы оказать неоценимую помощь в иллюстрировании подобного рода хелпов... (Отредактировал(а) SkogTroll - 22:17 - Янв. 13, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 22:26 - Янв. 13, 2003 Цитата: фторопластовым молотком Ааа!!! Опять это ключевое слово... Сначала я у уважаемого Wilhelm-а на сайте слюни пускал, глядя на описание его инструментов, а теперь еще и тут... Надо, видимо, думать, где их взять/купить/украсть/отнять/одолжить и не вернуть... Итак, понял - гладкая труба и фторопластовый молоток. Ок. Цитата: но кое кто здесь очень неплохо рулит корелдравом. И мог бы оказать неоценимую помощь в иллюстрировании подобного рода хелпов... :-D Видимо, это не про меня. Я пользуюсь Adobe Illustrator. ;-) Но рад буду помочь, если чего-то конкретное нужно будет. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 22:43 - Янв. 13, 2003 ну умное слово "фторопластовый" я сам почерпнудл у Wilhelm'a, до этого говорил "резиновая киянка"... В Москве продается на рынках и часто бывает в хозяйственных магазинах...   Выглядит как черная кувалда на котроткой ручке... стоит в пределах 100-150, зависит от размера... Ну, в общем это все-таки про вас =0), главное у вас вовремя получается подкрепить нужную мысль картинкой... -- Сообщение создал(а) Thorin - 07:42 - Янв. 14, 2003 А просветите как осуществляется крепление данных конкретных пластин? клепок вроде не видно... ссылка -- Сообщение создал(а) Master - 09:37 - Янв. 14, 2003 Просоединяюсь, к теме. Так как дело, нужно, я бы сказал необходимое. Если надо помочь обращайтесь, опыт работы с деревом, металлом, кожей есть и причем не маленький. -- Сообщение создал(а) Dima K - 10:19 - Янв. 14, 2003 to Sir Jan: где взять фторопластовый молоток или нечто похожее можеш поинтерисоваться у знакомых на автосервисе, там где занимаються рихтовкой ( если есть такие знакомые)где они берут рехтовочные молотки 8-)  Мужики тебе обьяснят где они их берут. Но скорее всего ответят- на рынке. В временами нашему брату стоит оторваться от компа и походить по хозяйственному рынку- очень полезно, там и другие инструменты продают 8-) (Отредактировал(а) Dima K - 12:23 - Янв. 14, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 10:35 - Янв. 14, 2003 Торину: на фотографии изображен кто-то из "Наследия", как нетрудно догадаться по флагу. В ранем варианте такого доспеха пластины просто нашиты на кожаную основу, в этом - может и наклепаны.  В любом случае ни заклепок, ни швов при таком разрешении разглядеть нельзя. -- Сообщение создал(а) De Nis - 10:50 - Янв. 14, 2003 Wilhelm у меня к Вам вопрос, просматривая Ваш сайт не где не встретил упоминание о том, что можно ипользовать кусок не очень жесткой но и не очень мягкой резины для для выколачивания деталей. Вопрос - использовали ли Вы при изготовлении подобное "приспособление" и если да то раскажите по подробнее какие "+" и "-" у такого способа и стоит ли вобще пробовать? -- Сообщение создал(а) Master - 10:52 - Янв. 14, 2003 Молоток можно не взять,  а купить (вот гениальная идея, поду запишу :)). Есть всякие спец. магазины по продаже строй материалов и инструментов, туда и надо идти. Очень хорошие молотки фирмы Stayer (вроде бы так пишеться). Цена молотков (цены Сахалина, у вас должны быть другие) от 40 до 80 руб, так что не дорого. У меня вопрос. Почему этот молоток называется фторопластовым? В ремонтной мастерской, где я время от времени заказываю сварку, такая киянка называется киянка резиновая (так же как и в магазинах). Фторопластовый молоток как мне показали совсем другой, ударная часть не такая мягкая, внешний вид совсем другой (цвет и вид именно пластика) (Отредактировал(а) Master - 17:56 - Янв. 14, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:57 - Янв. 14, 2003 Про пластинки на кожаной основе : У Тура на его сайте подобное пробоходит под названием "куяк" - и достаточно хорошая фотка. Там вроде на заклепках. Да и у себя в клубе я такое видел - тоже на заклепках с шайбочками. (Отредактировал(а) Sir Jan - 11:06 - Янв. 14, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 11:07 - Янв. 14, 2003 Да, у Тура это называется Куяк, у меня похожее изделие рук своих :) Приклепанно (у меня) на кож. шайбачках. На кольчужку само то. И лекий и держит отлично. 2 De Nis. Вопрос конечно был задани не мне, но все равно постаряюсь ответить. Что бы использовать резиновую болванку нужна очень толстая резина (если конечно не самому лить) такую я лично ни где не встречал. Максимальная толщина жесткой резины (из которой мы делаем чешуюки на чешую) - 20 мм. Толще я нигде не встречал. Поэтому вряд ли возможно применение резины для изготовлений матриц, для выколачивания. -- Сообщение создал(а) De Nis - 12:35 - Янв. 14, 2003 Master изините, я не очень дохотчиво написал:( но имелось в виду следующее - на куске плоской резины (покрытие беговых дорожек или др.) металлическим молотком, небольшой кувалдой ударяя по листу металла придается соответсвующая форма. Вот примерно так. А интересовало меня следующее на сколько сложнее достичь желаемого результата чем способом выбивания на матрицах и есть ли "подводные камни"? Один из них мне известен - сложно выбивать ровную сферу и также, тяжело работать с металом от 2 мм и больше. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:14 - Янв. 14, 2003 Всем, кто занимается изготовлением "сложного" железа рекомендую искать фотографии оружейных мастерских аналогичных этой (http://justus.pair.com/ShopPhotos/Tour.html). Обратите внимание на формы и многообразие бойков молотков, киянок, а также на всевозможные оправки. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:49 - Янв. 14, 2003 Барон! Вы нас дразните? имхо чем больше всяческих подобных приспособ, тем сложный дспех сделать легче. Но это не значит, что без них - никуда. Сайт уважаемого Wilhelm'aтому наилучшее подтверждение. Если  негде купить миллион оправок, применив хитрость можно сделать необходимое саморучно. Кстати, никто не пробовал в качесве выколоточного молотка молоток с приваренным шаром, скажем от большого подшипника?   ЗЫ кстати да! Даже у того буржуя много самоделок, в том числе и из подшипников!!! (Отредактировал(а) SkogTroll - 14:54 - Янв. 14, 2003) -- Сообщение создал(а) De Nis - 15:03 - Янв. 14, 2003 Цитата: Сайт уважаемого Wilhelm'aтому наилучшее подтверждение. Если  негде купить миллион оправок, применив хитрость можно сделать необходимое саморучно. SkogTroll - полностью С Вами согласен. Сравните "собачьи морды" - качество работ практически одинаково! Было бы желание, а оправки дело наживное. -- Сообщение создал(а) Master - 15:18 - Янв. 14, 2003 2 De Nis, можно на ты. Да молоточков у этого товарища наволом (не то что у меня всего 4 штуки :( ), не говоря уже про другие инструменты и присадки, но как говориться голь на выдумки хитра :) Поэтому гаши реконструкторы ни чем не хуже забугорных. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:14 - Янв. 14, 2003 Господа, сам работал без оправок, и не могу скзать что был доволне своим иструментом. Разумеется, можно сделать доспех и одним молотком, только вопрос технологичности в этом случае поднимать не стоит. Никто не говорит, что оправки панацея. Они лишь облегчают и упрщают (порой сильно) различные работы. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:41 - Янв. 14, 2003 Господин барон! С этим никто и не спорит. Предлагаю дальше разговор с темы "как клево с оправками и хрен где их у нас достанешь" перевести в плоскость "Как в условиях местного климата обзавестись оправками, затратив разумные средства" Повторюсь, беглое прочтение подписов к фоткам того дядьки показало, что многое из того тоже самопал... Да, кстати, предназначение многих молотков, особенно из конца списка для меня не совсем ясно... -- Сообщение создал(а) Tur - 16:45 - Янв. 14, 2003 День добрый. Thorin > А просветите как осуществляется крепление данных конкретных пластин? клепок вроде не видно... > ссылка Этот куяк собирал я. Пластины проколочены (слегка выпуклые) собраны на четыре клепки каждая. Пластины собраны на шерстяную ткань. Доспех подбит войлоком. Подкладка льнаная. Другой способ крепления пластин к основе прошивка кожаным шнуром. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:18 - Янв. 14, 2003 Цитата: В Москве продается на рынках и часто бывает в хозяйственных магазинах...   Выглядит как черная кувалда на короткой ручке... стоит в пределах 100-150, зависит от размера... Короче, нашел в магазине "Stayer". Так и называется "резиновая киянка". Но она ведь цилиндрической формы, и разных весов, цена от 60 до 80 р. Какую выбирать? :-D Полегче, потяжелее? P.S.: Интересно, Wilhelm уже купил такие разные резиновые кувалды, или сам переделал из стандартных? -- Сообщение создал(а) De Nis - 17:20 - Янв. 14, 2003 Цитата: "Как в условиях местного климата обзавестись оправками, затратив разумные средства" - один из выходов могу предложить - обращатся к работникам КИПА различных заводов Моск. обл. обладающими станочными парками и имеющие в наличии болванки метала необходимого для изготовления той или иной оправки. Далле чертёж изделия и либо деньги либо "жидкую валюту" (зависит от различных факторов). Если нет таких знакомых но есть деньги можно обратится в малые предприятия которые находятся на оборонных заводах М.О. (через одно такое мы на работе заказывали всякую извращённую мелоч необходимую в работе). -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:57 - Янв. 14, 2003 Вильгельм описал, в общем-то, универсальный способ изготовления массивных оправок: лить из свинца... Я выколачивал большие сферические поверхности на тонкой резине, свинцовом листе и металлической плоскости. Оправки нужны для малых радиусов, ребер и профилей. Вариантов несколько. Шары-грибочки точить и приваривать на ногу, всякие ребра можно выточить вручную из большого квадрата. Наконец, лазать по всяким свалкам и собирать металлические детали разной формы - потом, после небольшой доработки, их можно превратить в замечательные оправки и инструменты. Я использовал для малых радиусов бронзовые кольца с глубокими фасками - очень удобно. Также, всегда можно сделать оправку из дубовой чушки. Большое число оправок можно сделать из металлических труб различных диаметров, тройников и "загибов". Молотки (али не делали в школе?) можно сделать руками, только подкалить потом бойки. Можно купить специальные плакировочные наборы для автомеханников (они, правда, на тонкий металл расчитаны). Наконец, отлить партиию молотков на соответствующем предприятии. Думаю, сотня подобных молотков разойдется легко. Я бы, например, себе взял :). Большое число молотков с плоскими бойками разных весов, и киянок продается в магазинах. Можно, кстати, переточить готовые молотки. Да! Раз уж зашла речь об инструменте, скажу, что надо обязательно иметь молотки с полированными бойками - для доводки плоскотей. Такие "зеркала" надо беречь и полировать... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 18:04 - Янв. 14, 2003 Sir Jan, покупать стоит всякие, рано или поздно понадобятся все...   Я в продаже видел(специально не искал) такие как по вашей ссылке наверху, и еще такие же, но одна сторона- явная полусфера, прям от ручки.... выгибать пластину по трубе лучше имхо средней штукой с относительно плоским бойком... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:11 - Янв. 14, 2003 Приветствую всех, и очень удивлен, что за такой короткий период столько много откликов. Но теперь по порядку. Разберемся с фторопластовым молотком и различными приспособлениями. Что такое фторопласт на пальцах объяснить сложно, но вот в энциклопедическом словаре написано так: «Синтетические термопластичные полимеры», но попроще говоря, он белого цвета и по плотности пожестче чем резиновый молоток, при ударах по металлу не оставляет ни каких следов. Обычно я делаю инструмент из тех материалов, которые есть у нас на заводе, из фторопласта обычно делают уплотнительные прокладки в водяных или газовых вентильных соединениях. Для изготовления различных деталей доспехов я применяю всякие обрезки труб, полусферические болванки и всякий металлический хлам, который попадается под руки, здесь я полностью разделяю мнение нашего Бургомистра, есть неплохая пословица из одного мультика, «Используй то, что под рукой и не ищи себе другого»(80 дней вокруг света). Но приходится для конкретных деталей разрабатывать и выплавлять из баббита (сплав олова, сурьмы и меди) особые приспособления, которые описаны в разделе «инструменты». Все эти приспособления служат для облегчения работы. Для некоторых работ использую и молоток с резиновым бойком, купленным на базаре (там дешевле). De Nis спрашивает про резиновые коврики, у меня есть кусок резины толщиной примерно 20 мм, на нем я в основном рихтую, как металлическими кувалдочками, так и фторопластовыми молотками, не особо большие полусферические поверхности, к примеру части от кирасы. Это позволяет сгладить следы на металле после предварительной выбивки его на трубе. С другой стороны если по ровной металлической пластине стучать рихтовочным молотком, то на резине пластина начнет принимать небольшой полусферический вид , что пригождается при изготовлении наплечником. «-« при работе на резине пока не встречал, просто можно заменить резину на что-нибудь другое. Sir Jan , упомянутый вами шлем имеет не цилиндрическую форму, а вид усеченного конуса, поэтому металлическая полоса будет иметь не прямоугольную форму, а как бы сегмент полукольца с большим радиусом. При выгибании пластины нужно учесть, что металл может «поломаться», т.е. иметь в местах изгиба  ребра, которые потом трудно сгладить, для этого необходимо начинать выгибать металл, на трубах большого диаметра следя, чтоб не появились изломы, потом можно переходить на трубы меньшего диаметра, пока не получиться загиб  нужного размера. Проще делать этот шлем из двух полос, склепать можно двумя – тремя клепками с каждой стороны. Вообще, я выложу, наверное, шаблоны этого шлема на сайте, он очень удобен в бою, и обзор хороший и с воздухом проблем нет. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:09 - Янв. 15, 2003 Да...  С фторопластовым молотком я признаться облажался... Я грешным делом подумал, что это умное название резиновой киянки... Вообще лично к уважаемому Вильгельму у меня куча вопросов, но задам я их наверное чуть позже... -- Сообщение создал(а) Master - 01:33 - Янв. 15, 2003 Про киянки Покупать можно разные, хотя, лично для меня хватает всего 3 - 600 гр, 1,2 кг и что-нибудь между ними. Тут нужно подходит конкретно для решения тех или иных задач, что выбивать и с каим весом. Киянкой 1,2 кг - очень тяжело работать, осбенно 1 рукой, но и выколачивает она ниче его, что то наподобие кувалдочки мягкой :) 2 TurКак крепить пластины шнурками? -- Сообщение создал(а) Thorin - 07:35 - Янв. 15, 2003 Tur ага ... спасибо за разъяснение -- Сообщение создал(а) Thorin - 21:02 - Янв. 15, 2003 Tur и если не трудно, ответь еще на несколько вопросов по куяку (уже по данной реплике): - какова толщина пластин? - их размер? - зазор между ними (чем он обусловлен)? - что за дополнительные клепки на пластинах с ремешками? крепления для противоположных ремешков? - правильно ли я понял способ сборки?  1. пластины крепятся на шестяную ткань клепками (с обратной стороны широкие шайбы?)  2. слой войлока  3. подкладка из грубо-фактурного льна? - спина полностью повторяет фронтальную часть? -- Сообщение создал(а) Mechnik - 21:58 - Янв. 15, 2003 Приветствую всех. Т-горожане, есть и другой способ выколачивания металла, не на резине(нужной толщины которую хрен найдеш даже за деньги), а на мешке с песком (именно песком, а не гравием, или отсевом), получается очень даже прилично, дешево, долговечно(в смысле мешок легко сделать, но тяжело таскать). Мешок дожен быть матерчатый. Кстати молоток со сферической головкой легко сделыть из шарового(подобрать нужный диаметр) взять кусок трубы, желательно толстостенной, просверлить (диаметр отверстия должен быть меньше резьбы шароваго), мечиком сделать подходящую резбу, вкрутить шаровае, и обжать, чтобы не раскручивалось. Кстати и рабочую поверхность не надо закаливать. С уважением Мечник. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:59 - Янв. 15, 2003      Про инструменты написано не мало и к ним мы еще будем возвращаться, тем более что именно от инструмента все и зависит. Хотелось бы поговорить про сами доспехи, в частности меня интересует конструкция позднеготических немецких налокотников, их крепление к наручам или к гамбензону. В Эрмитаже, я рассматривал налокотники у готического доспеха, зарисовал как-то налокотники у готики в Оружейной палате, но вот пробовал делать шаблоны и выкройки из люминивых пластин, ничего не получается. На американских сайтах показано как они делают эти налокотники, но из нескольких кусков и еще применяют сварку (В частности доспех Зигмунда Тирольского). Применять сварку мне не хочется. Может, кто делал подобные вещи – напишите. С вашей стороны жду подобных вопросов. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:05 - Янв. 16, 2003 Wilhelm, я слышал мнение, правда сам не проверял, что подобную вешь вхолодную сделать нельзя. Или применять разогрев в горне, или варить...  Причем предпочтение высказывалось сварке, так как по мнению говорившего, при выведении деталей подобного профиля из одного куска металл местами вытягивается и истоньчается до безобразия. Хотя не знаю, это было сказано за пивом, и может не иметь отношения к действительности, чему сам я был бы тоже рад. Теперь один из миллиона вопросов- в кирасе подобной вашей, только более ранней, от Черчбурга  1420(Хотя она должна быть в изготовлении кажеться сходна вашей), скажем передняя часть состоит из верха(скажем нагрудника) и низа(пусть набрюшника, я не в курсе их научных названий) этот последний как бы имеет отогнутый нижний край,  для крепления юбки. Не могли бы Вы описать сбособ выгибания этого края? Делается ли это до придания ей выпуклой формы или после? Какие при этом приспособления пользуются? Небольшие края круглых деталей я отгибал и неоднократно- скажем у тех же наручей. Но вот как подойти к такой огромной штуке?  Разве выгиб такого значительного куска не приведет к разгибанию пластины обратно? Или опять же, если это делается до придания пластине формы, как потом ее выгибать? Такое ребро вроде очень осложнит ситуацию.... -- Сообщение создал(а) Korroh - 14:53 - Янв. 16, 2003 Цитата: один из выходов могу предложить - обращатся к работникам  КИПА различных заводов Моск. обл. обладающими станочными парками и имеющие в наличии болванки метала необходимого для изготовления той или иной оправки. Далле чертёж изделия и либо деньги либо "жидкую валюту"  Да уж! Помнится за простую наборную гантелю, они хотели такие деньги!  Если кому нужно, могу поделиться резиновым листом (25-30мм) свиснутым с беговой дорожки стадиона. Чеканить на нем можно точно. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:34 - Янв. 16, 2003 SkogTroll / Для выполнения загиба снизу кирасы требуется рихтовальный молоток, металлический блин диаметром 180 – 250 мм и толщиной 30 – 40 мм, тиски в которых можно зажать этот блин. Вот здесь я изобразил последовательность процесса и сам процесс: http://www.helmschmiedt.narod.ru/pic.01.gif , главное на последнем этапе руками держать заготовку так, чтоб ее полуокружность была меньше необходимого размера. Это потом когда начинаешь немного распрямлять заготовку, этот загиб будет становиться еще острее, но не намного. Естественно чем больше размер загиба, тем сложнее его делать, но 2 – 2,5 см вполне достаточно. И еще одно свойство металла, которое всегда надо учитывать при любой работе с ним: металл легче вытянуть, чем сжать. Хотел выложить фотки с одного журнала с различными типами молотков, но из – за текста к ним , один получился 368 КБ, другой 441КБ формат JPG., стоит ли это делать или игра не стоит свеч. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:14 - Янв. 16, 2003 Цитата: Хотел выложить фотки с одного журнала с различными типами молотков, но из – за текста к ним , один получился 368 КБ, другой 441КБ формат JPG., стоит ли это делать или игра не стоит свеч? Нужно-нужно, киньте ссылки, плиз. Если что, так я их смогу оптимизировать. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 22:13 - Янв. 16, 2003 Шайтан!!! Я признаться думал про несколько иной способ.... Спасибо!!!!! А еще один вопрос, если делать "хвтостатые" шлема, например пехотные салады, этот хвост, равно как и отогнутые поля, возможно ли получить подобной же хитростью? то есть, чтоб варка шлема состояла только из одного шва?  Ведь по идее если молотить в районе макушки, поля, как бы сами отогнуться... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:44 - Янв. 16, 2003 Вот здесь находятся молотки: http://www.helmschmiedt.narod.ru/pic.02.jpg  (368 КБ), http://www.helmschmiedt.narod.ru/pic.03.jpg  (441 КБ). -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:57 - Янв. 16, 2003 Цитата: если делать "хвтостатые" шлема, например пехотные салады Изготовление салада я уже описал на сайте, но у него сегментный хвост. С цельным хвостом делать не пробовал, хотя недавно сделал ранний салад с небольшим цельным хвостом по этому принципу и получилось весьма успешно. Если этим способом выбивать купо то он начинает походить на немецкую каску 1 мировой войны но только без козырька. Шов получается везде один. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:08 - Янв. 16, 2003 Извиняюсь за неграмотность, а что такое "купо" ? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 05:52 - Янв. 17, 2003 Это моя грамматическая ошибка, пропустил одну букву, из-за спешки. Нужно читать «купол», то есть сфера шлема. Я полагаю этот вопрос не из разряда миллионного. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:53 - Янв. 23, 2003 Открывая эту тему, я думал, что изготовление доспехов немаловажная тема в исторической реконструкции. Изготовив ту или иную вещь, сами собой отпадают многие теоретические вопросы, о назначении какого ни будь штифта, фиксатора, кинематики работы самой детали и так далее, те вопросы, на которые теоретики извергают тонны словесности. Но в итоге получается, что практически никто не занимается этим делом, то ли все покупают, то ли выступают боевыми покемонами (в подтверждение тому есть множество фоток с различных фестивалей), или же все всё знают, но не хотят поделиться своими секретами. Выборгский фестиваль показал, что в командах большой численностью всего два – три бойца, остальные как бы «руссо туристо», но ведь зимнее время – лучшее время для работы в мастерской. Хотелось бы чтоб на фестивалях были и латники и просто хорошо вооруженные воины, а для этого давай те не терять время на пустую болтовню, а займемся работой в мастерских. Я готов всем желающим  помочь необходимым советом и объяснить возникшие проблемы. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 21:59 - Янв. 23, 2003 Wilhelm , мы вас поддерживем... И я готов задать еще все оставшиеся из миллиона вопросов, но чуть позже... Тема интересная и важная, и обсуждать есть чего... -- Сообщение создал(а) Archibald - 01:09 - Янв. 26, 2003 Здравствуйте, господа! У меня вопросы следующие: 1. Использую для изготовления доспехов обычную конструкционную сталь, и в последнее время неудовлетворен ее прочностью. Слишком мягкая она, легко мнется от ударов. Есть ли смысл использовать 65Г? Насколько она сложнее в обработке (не каленая). Возможности горячей ковки у меня нет. 2. У нас в Ростове-на-Дону серьезных реконструкторских клубов нет, доспехи, что я делаю, используются на различных ролевы играх. И в связи с этим хотелось бы узнать требования к "степени историчности" для различных (все)российских фестивалей, турниров и т.п. Наверняка это есть в Сети. -- Сообщение создал(а) Archibald - 02:36 - Янв. 26, 2003 Вот, еще вспомнил: Реально ли сделать прочный тренировочный меч из: 1. рессора 2. Полоса, отрезаная от листа 65Г и закаленная. Одним словом, из стали хорошей, но не прокованной. -- Сообщение создал(а) Holger - 03:21 - Янв. 26, 2003 Притветствую! Цитата: 1. Использую для изготовления доспехов обычную конструкционную сталь, и в последнее время неудовлетворен ее прочностью. Слишком мягкая она, легко мнется от ударов. А какой толщины? Может быть стоит поработать с более толстой сталью? Цитата: Есть ли смысл использовать 65Г? Интересно, я никогда не сталкивался с 65Г в листах 1.5-2 мм. Цитата: Вот, еще вспомнил: Реально ли сделать прочный тренировочный меч из: 1. рессора 2. Полоса, отрезаная от листа 65Г и закаленная. Ну, если нет возможности отковать, то судя по всемк Вам придётся выпиливать меч из рессоры турбинкой и напильниками. Должно получится (когда мучения закончатся) нормально. Хотя мне рессоры не очень нравятся в качестве сырья для мечей. Всё же , даже после закалки (по ГОСТУ для рессор) на них остаются весьма большие зазубрины. Приходится при изготовлении несколько перекаливать металл, что само по себе не есть хорошо. В последнее время мне более симпатичны большие пружины от вагонов - клинок на износ гораздо устойчивее. С уважением.... -- Сообщение создал(а) Mechnik - 20:54 - Янв. 26, 2003 Приветствую всех. Из рессоры не рекомендую, сталь хреновая, и закалка не помогает, но за неимением лучшего.... Кстати люди никто не пробовал отковывать клинок из полуоси (полуось семерошная), или из автомобильной пружыны?? И если пробовали, то каковы Ошчушчения от клинка?? Holger Цитата: В последнее время мне более симпатичны большие пружины от вагонов - клинок на износ гораздо устойчивее Можеш скинуть технологию???(процесс отпуска и закалки для таких пружин) Заранее спасибо. С уважением Мечник. -- Сообщение создал(а) Archibald - 10:35 - Янв. 27, 2003 А какой толщины? Может быть стоит поработать с более толстой сталью? Кираса из 1.5 - это нормально? Если делать больше, то вообще неподъемно будет. Да и вообще, хочется максимально облегчить доспех бнз потери в прочности. Интересно, я никогда не сталкивался с 65Г в листах 1.5-2 мм А я врод нашел. Прада, мин. партия - 100 кг... -- Сообщение создал(а) Archibald - 10:38 - Янв. 27, 2003 Извиняюсь за кашу, намудрил с цитированием... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:53 - Янв. 27, 2003    По поводу какую сталь применять для доспеха уже обсуждалось в теме «ГОСТ на листовую сталь для доспехов», но повторюсь, чтоб не тратить время на поиски данной темы. Я не знаю, что из себя представляет сталь 65Г, нету такой в моем справочнике (книга 1955 года). Обычно у нас продается листовая х\к сталь размером 1,25 X 2,5 м, марки ее нету, но скорей всего ст. 10, есть еще г\к сталь размеры листа те же, но толщина от 1,6 мм. В принципе свой Миланский доспех, я сделал в основном из г\к стали, о чем писал в теме «Миланский доспех – весовые характеристики». Практика показала, что прочность г\к стали очень большая, на доспехе остаются лишь царапины указывающие места ударов. Вес полного доспеха получился 30 кг, что в пределах нормы, облегчать доспех за счет толщины металла не стоит, здоровье дороже. С каждым годом бои происходят все более жестче, для этого необходима достойная защита. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:44 - Янв. 29, 2003 Хочу сделать цервельер на середину 13 века (т.е. просто полусфера, приплюснутая на висках). Предполагаю использовать холоднокатанную сталь в 1,5 мм (не тонковато ли?). Основываюсь на выкройке шапели.  Там только две половинки для полусферы. В "Книге Начинающего Доспешника" написано, что выбивать, начиная с центра, переходя на последующие концентрические круги - я их отметил пунктиром. Предполагаю выбивать на отрезке трубы сферическим молоточком. Потом, если все получится, их останется только подогнать и заварить... Еще хочется усилить место сварки полосой металла, приклепов ее опосля. Только как ее подогнать к полусфере - представления не имею. Может подскажете? И я нигде не ошибся в своем "супер"-плане, поскольку шлем делать предстоит впервые? Кстати, купил уже и резиновую киянку. И стальной сферический молоток-самоделку купил на рынке по чистой случайности. Уже опробовал и то, и это, делая примитивнейшие поножи на 1250-е года, выгибая их на рельсе. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 00:00 - Янв. 30, 2003    Все же я поклонник г\к стали толщиной 2 мм при изготовлении шлемов. В статье тоже города про черный салад написано кажется, что он сделан из 1,5 мм стали и принадлежал арбалетчику или лучнику, так как в бою при ударе по шлему, его хозяину не позавидуешь, своя голова все же важней, чем гонка за облегчения шлема. На своем сайте, про шаллер (салад), я описал технологию изготовления купола шлема, если не выбивать гребень, то получится полусфера. После сварки обеих половинок (с внешней, а потом и внутреней сторон), зашлифовать шов. Взять полосу металла размерами соответствующими  накладной полосы, и на небольшой полусферической болванке, фторопластовым или подобными молотками, придать полосе полусферический загиб, в поперечном сечении,немногим большим чем полусфера купола шлема. При этом постораться, чтоб полоса была согнута в продольном сечении, в принципе, при оббивании она сама начнет загибаться в нужном направлении. Если допустим нету болванки, то раздвинув губки тисков на расстояние чуть меньшим чем ширина полосы, подложив под полосу кусок кошмы или сукна (чтоб наполосе не остались следы от губок) обстучать полосу молотком с закругленным бойком. Когда полоса выбита, то можно слегка отрихтовать ее поверхность, но чтоб загиб в поперечном сечении оставался большим, чем загиб купола. Положим эту полосу на купол шлема и обстучим ее фторопластовым молотком, вот тогда то за счет своего загиба она более точно примет форму купола. На полосе разметить и просверлить отверстия под заклепки. Положив полосу на купол отметить и на нем места под заклепки. Просверлить их и полосу соединить с куполом с помощью болтиков. Клепать лучше начиная с вершины купола, поочередно вынимая болтики на их место вставляя заклепки, при клепании происходит небольшая деформация полосы, но если не закреплять полосу болтиками, то отверстия у основания купола сместятся. После того как полоса будет приклепана, обстучать ее опять фторопластовым молотком. Вот и весь процесс. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 03:24 - Янв. 30, 2003 Я дико извиняюсь, но все же хочу выразить, что на голову лучше иметь холоднокатанную двойку... Это вызвано таким наблюдением, что при неупругом дефомировании сталь будет гасить энергию удара. Хотя рихтовать ее потом придется. Также ИМХО выбивать половинку шлема лучше не с центра, а с вершины, то есть с той точки, которая будет на макушке. Далее расширять поле выколотки, и идти вниз, к полям. А на втором этапе можно уже как у буржуев... Извиняюсь... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:07 - Янв. 30, 2003 Цитата: Все же я поклонник г\к стали толщиной 2 мм при изготовлении шлемов. Ну я предполагал цервельер носить под топ-хельм, ну или на показушки какие-нибудь. Кстати, как я понял по Вашему сайту, Wilhelm, Вы г/к сталь вхолодную отбиваете? SkogTroll, ты чо все извиняешься-то? :-D Любое мнение важно. Сталь более тонкую я выбрал, потому как не уверен в своих силах - поскольку это будет "дебют". ;-D Или никакой разницы при работе? Ах, да, вы бируши для ушей используете? Если да, где берете? А то у меня тут голова звенела... %-) И еще, встретил в "КНД" (Книжка Начинающего Доспешника) замечание, что дескать dishing хоть на плоской поверхности наколвальни, только тогда шуму будет побольше. Такое пробовали? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 08:51 - Янв. 30, 2003 Хм... В некоторых местах с х\к двойкой работать имхо приятнее, она как бы засчет толщины тянется лучше... И образовавшуюся "гофру" разглаживать приятно. С г\к двойкой не работал почти, из нее у меня только крышка на тренировочном наруче, но в холодную с ней ИМХО работать можно. Хотя местами полуторка приятнее... Если под дищингом понимать выколотку, то да, на наковальне оно получиться- молотком с маленьким шаром. Я так выколачивал к примеру перчатки... Шлем на наковальне имхо сложно. Колочение на наковльне дает  преимущество,  выражаюзееся в том, что как бы сразу происходит и рихтовка, то есть нет особых "пупырей". А касательно звука- есть наблюдение, что человек, который колотит, страдает меньше, чем те кто находятся рядом... =0) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:49 - Янв. 30, 2003 День добрый всем! На солько я понял тутразбираются конструкции более-менее сложных вещей, но может быть мне кто-нубудь поможет разобрать конструкцию чешуйчатой перчатки на ранний 14-й век? -- Сообщение создал(а) Master - 14:44 - Янв. 30, 2003 Добрый день Цитата: На солько я понял тутразбираются конструкции более-менее сложных вещей, но может быть мне кто-нубудь поможет разобрать конструкцию чешуйчатой перчатки на ранний 14-й век? Тут просто занимаются помощью при изготовлении доспехов, если сможете приложить фотографию, то постараемся помочь. С уважением -- Сообщение создал(а) Vitim - 15:00 - Янв. 30, 2003 Кратко по некоторым вопросам 1. Для работы с металлом не самый лучший способ - наковальня или рельс. Сферические и цилинтрические элементы лучше делать на пеньке. Тогда и беруши е понадобятся и метал быстрее "плывет" под ударами. 2. Рессоры б\у очень каверзные. В них уже масса микротрещин и напряжений. Можно отжечь, выпрямить, оконтурить, выточить, собрать и... сломать в первом же бою. 3. Рессорная сталь - вот что нужно (либо новые рессоры) 4. При нынешних сталях (легированных) если есть возможность нарезать из листа 5-6мм, нет необходимости в дополнительной проковке. Они при правильной термообработке работают наилучшим образом. Но именно на этапе проковки листового металла можно его легко "поранить". Ибо я знаю очень мало мастеров, способных ровно (режим проковки) и правильно отковать заготовку. 5. Доспех нет смысла делать из легированной стали. 65-ка при полной закалке будет трескаться, а при малой - теряется смысл в ее использовании. Зачем брать 65-ку если при этом ее калить до 20 единиц? Проще применить 20-ку или 30-ку и калить на полную (не ошибешься) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:25 - Янв. 30, 2003   Работать с г\к или с х\к металлом - это в принципе дело вкуса, просто каждый металл при различной его толщине ведет себя по разному и зная его свойства можно выполнять с ним различные работы.   Выбивая металл на холодную, я чувствую себя намного лучше, чем когда тоже самое делает, рядом, другой человек.   По поводу чешуйчатых перчаток, то в субботу доберусь до сканера и скину ссылку - это из итальянского каталога.   Извеняюсь за свою безграмотность, но что обозначает аббревиатура ИМХО. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:42 - Янв. 30, 2003 Цитата: ИМХО. - in my humble opinion - по моему скромному мнению. Хотя некоторые считают, что это "Имею Мнение - Хрен Оспоришь" ;-)))) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:10 - Янв. 30, 2003 Благодарствую за разъяснения. -- Сообщение создал(а) Holger - 10:18 - Янв. 31, 2003 Приветствую! Mechnik Извини. пропустил вопрос. Итак - сталь 60С2. Ковочная t0 950- 1100 С. При 1200С -горит. После изготовления клинка есть 2 пути закалки - оба сложных.  Первый ( так делаю зубила из подобной стали - блеск!) нагреть до 900-950С и вертикально опустить в масло. Масло естественно будет кипеть и гореть, маты ещё те... На ёмкость с маслом нужна крышка - горение прекратится, но порцесс всё равно не простой.  Заготовка остынет в масле - и на огонь. как только масло начнет на клинке обгорать (t150C) - в воду.  побочные эффекты таковы- при не равномерности прогрева (нужен очень "ровно" работающий муфель) клинок может выгнуть. Но это теоритически решаемо -  греть с шинами, например. А вот с закалкой сложнее. В масле калятся зубила - только жёсткое лезвие. Закалить так весь клинок - опасно, может быть ломким.  Стоит нагрев перед закалкой снизить до 800-850С, но тут режим подбирается опытом. Второй способ проще, при хорошем оборудовании. Клинок калится под струёй воздуха . необходим только хороший компрессор. несколько атмосфер довать должен. Тамгде мне калили - используют обычный на колёсах. Заготовку греют до 950С  и вдоль нее пускают воздух из шланга. вот это самый хороший режим закалки. Sir Jan Тут много было сказанно по плакировке, позволь и мне кое что присоветовать. Для выколотки лудше всего использовать бронзовые/латунные молотки, особенно из мягких сортов сплава. Их можно заказать любому токарю, а болванки купить на металобазе. Дороговато конечно. но как сработаются - можно сдать в металоприём.  Приемущество то, что  цвет.мет мягче стали и приударе силой удара сталь прогибается, а следов удара не остаётся. Сильно острые их делать не стоит, в виде чуть выпуклой поверхности. Можно ещё стелать более мягкие молотки - из дерева или кожи. Из дерева - желательно вяз, но можно и дуб. делается небольшая киянка с острым носом ( ну не как карандаш), а на широкую сторону, для увеличения веса подбиратся груз из листового свинца. Таким молотком хорошо начинать выколотку - идёт медленно, но без изменения толщины сали. Из кожи-  кожу ( толщиной от 2 мм.) сваричивают в плотный "рулет", в специальной оправке зажимают и работают как киянкой, только очень "мягкой". Оправку можно сделать из обрезка трубы диаметром 5-6 см., и длинной 7-10 см, разрезать её вдоль, -0-, потом на оба полуцилиндра наварить полоски стали шириной 1-2 см, поралельно разрезу, на одну  наварить фланец под рукоять, в полосках насверлить симетричные отверстия под болты. Рулетик из кожи вкладывается в один из полуцилиндров, сверху второй полуцилиндр, они стягиваются болтами. кожа торчит из оправки на 1.5 - 2 см.  Из ворм под выколотку. кроме того что обсалютно верно сказал Витим, можно достаточно быстро и легко изготовить форму из свинца. Любую кастрюлю (не ллюминевую) без бырок, выгнуть ей днище во внутрь . В зависимости от желаемой формы матрицы следует выгибать днище - либо чуть чуть, либо более сильно, конечно, насколько позволит сам металл. Потом в этой же кастрюле плавим свинец - его нужно много, чтобы он полностью покрыл "выперший" металл (т.е. дно кастрюли), и ещё подушка осталась сверху. Когда он остынет, выбиваем его из формы- основание плосеое, и углубление под заготовку. Когда матрица сработается - дубль 2.  Кстати и в пеньке желатель стамеской выбрать углубления. На ровной поверхности, тянуть различные полусферы не очень хорошо - излишняя нагрузка на лист, он истончается сильнее чем нужно.  и на обрезке трубы не советую - останутся концентрические засечки от краёв. Если только стальной фланец, что используется на теплоцентралях, фрезой или на токарном станке внутренний край хорошо затладить. но подобного не пробовал. Да. на последок хотел сказать - все полусферы на доспех ( налокотники, наколенники. нагрудник, бацинет) делаю из г/к 2 ки, ничего, металл очень хороший.  Считаю что на этих участках тела более тонкая сталь не безопасна. с уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:37 - Янв. 31, 2003 Цитата: и на обрезке трубы не советую - останутся концентрические засечки от краёв. Мне тут пообещали вместо труб притащить кольца, в которых подшипники крутятся. Говорят, засечек там не должно бы быть. -- Сообщение создал(а) Master - 10:49 - Янв. 31, 2003 Цитата: Мне тут пообещали вместо труб притащить кольца, в которых подшипники крутятся. Говорят, засечек там не должно бы быть. У меня лужит подшибниковое колесо от тепловоза, там тоже есть острый край, но он с углом, т.е. как бы скруглен, хотя на данный момент он вообще скруглен из-за частого использования, а на трубе вы действительности остаются следы. Тут возник вопрос: как сделать ребро на латной ноге 15 век, Миоанский доспех? Да вообще как сделать ребро на ногах, руках, кирасах и прочих изделиях Нога та, что на сайте Wilhelm`a вроде бы. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 11:11 - Янв. 31, 2003 Я читал, что можно сварить из двух половинок "ногу" и получится естественным образом ребро. Вот забугорный примерчик: http://access.uven.ru/~sse/stuff/PA240016.jpg -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:11 - Янв. 31, 2003  " Я читал, что можно сварить из двух половинок ногу" - Вот интересно, из скольких половинок нужно будет сварить к примеру готический доспех !!! - ребер там неимоверное количество. Про технологию изготовления ребер на деталях доспеха, я написал в разделе "инструменты" , подзаголовок - "гофрирование". Пользуюсь этим уж несколько лет и пока лучшего способа не видел.   По поводу выбивать  или не выбивать на трубе, то здесь нужна сноровка и небольшой опыт работы, хотя иногда и остаются следы от краев трубы. Единственное достоинство трубы - это ее высота. Для выбивания глубокой полусферы, к кольцам нужно будет приделать или приварить подпорку необходимой высоты, а так идея хорошая. -- Сообщение создал(а) Master - 14:38 - Фев. 1, 2003 Варить, вообще не как не катит. А вот вариантс проволокой надо попробовать, если получится сяду за полный готический латник. Спасибо за помощь -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 15:17 - Фев. 1, 2003 Приветствую! Вот картинка http://www.vityaz-master.com/osprey/scans/maa-136/A.jpg Мужик номер 1, итальянец. Перчатки такие, как у него на руках. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:27 - Фев. 1, 2003 Цитата: Вот картинка Странно. Почему-то не работает ссылка. ;-( Цитата: Перчатки такие, как у него на руках. Попробуй найти "поприличнее" изображение, желательно "оригинал". ;-) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 18:34 - Фев. 1, 2003   Как и обещал, выкладываю рисунки чешуйчатых перчаток: http://www.helmschmiedt.narod.ru/pic.04.gif   Тот рисунок рыцаря, из Men-at-arms, Italian armies 1300-1500, кстати руки прорисованы из этого каталога. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 20:41 - Фев. 1, 2003 Интересует технология изготовления кожаных реукавиц на русь 10в. Как мне сказали-бери кожаные перчатки и нашавай на них слои кожи, у меня есть перчатки и есть бычья кожо(4мм) но я не представляю как все делать... Если просто нашить кусок на всю длину, то кисти не согнуть будет. Подскажите что как делать... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 22:57 - Фев. 1, 2003 По опыту клуба "Братина" (автор идеи не я) шьются рукавицы, по выкройкам с новгородских находок, причем внутренний слой- как можно тоньше, он берется шире ладони сантиметра на полтора. Верхний слой- что-нибудь около 3х мм кожи. Потом внутрь вставляется подкладка из войлока 5-7 мм толщиной, усиленная железкой 1мм, которая согнута в районе начала пальцев(совсем чуть-чуть) и в районе первых фаланг(на этот раз больше). Эта штука позволяет нормально воевать, выдерживает прямые удары, и их почти не чуствуется. Да, и еще хинт, крагу(раструб) стоит рассчитывать с учетом наруча... -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:57 - Фев. 2, 2003 Цитата: шьются рукавицы, по выкройкам с новгородских находок можно по-подробнее об этих выкройках-где найти, например? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 19:53 - Фев. 2, 2003 Мы смотрели в по-моему "быт и культура древней Руси", раздел кожа, хотя я могу и ошибаться... Изюмова опять же есть... Если интересует точное назвыание, то я погляжу, только во вторник... -- Сообщение создал(а) LeXeR - 17:45 - Фев. 3, 2003 Я так понимаю-это книги, а в Инете есть где-нибудь? Ато у нас книги искать проблематично:( -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:17 - Фев. 4, 2003 Всем доброго времени суток! Цитата: Странно. Почему-то не работает ссылка. ;-( Sir Jan, когда вы мне давали эту ссылку в топике о комплекте на нач. 14-го века она работала но когда я ее последний раз смотрел то было тоже, что и у вас. бляго успел офлайном весь сайт выдрать. Wilhelm, большое спасибо за прорисовки, но мне не совсем ясен механизм крепления пластин. Мне кажется, что при таком механизме она не особо функциональна. Я постараюсь в ближайшее врамя нарисовать свои мысли и прислать их вам (к сожалению не могу выложить их в киберспэйсе). Еще один вопрос, если не секрет то откуда взято изображение? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:37 - Фев. 4, 2003    Нераскрывшиеся ссылки - это борьба Оспрея за свои авторские права, про это писал Sir Jan в теме Osprey.    Подобных перчаток я неделал, но конструкция их не так сложна. К верхней части кожанной перчатки скорей всего тремя заклепками (две у основания пластин, и головка третьей видна на пластине) приклепываются чешуйки. Потом к верхней части перчатки пришивается нижняя. Возможна, еще дополнительная амортизирующая прокладка, где приклепаны пластины. Конечно кинематика таких перчаток плоховата как и защита, но это все же ранний вариант. Рисунки перчаток взяты из безымянного итальянского каталога, вот жаль, что там датировок нет. Хорошо бы если кто поделился подобными каталогами, тогда я смог разрабатать новые шаблоны разных деталей. (Отредактировал(а) Wilhelm - 13:32 - Фев. 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 17:13 - Фев. 5, 2003 Согласен в том, что конструкция простая, но мне кажется, что если третью заклепку, наклепывать ближе к основанию а не краю, как показано на рисунке, то увеличится подвижность. Еще основание можно крепить не на заклепки, а на скобы, не знаю на сколько это исторично, но такое крепление себя оправдывает и экономия заклепок идет. Цитата: Рисунки перчаток взяты из безымянного итальянского каталога, а есть ли электронный вариант этого каталога, если есть, то кинте ссылку пожалуйста. У Оспрея перчатка датирована начелом 14-го, одета она на итальянца. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:21 - Фев. 5, 2003    Проблема всех перчаток с малым количеством чешуй на пальце - это то что при сгибании пальцев эти чешуйки начинают топорщиться. Если клепку сдвинуть ближе к основанию то  будет между пластинами появляться большая щель, в которую обязательно попадет меч, в лучшем случае срежет чешую, в худшем - будет О-о-о-чень больно пальчику. В поздних перчатках на пальцах крепили большое количество чешуй и при сгибании пальца они лучше описывали изгиб неоставляя больших зазоров. Изучая крепление чешуй к кожаным ремешкам, скоб никаких не обнаруживал, одни лишь клепки. Пришивать чешуйки тоже не следует, так как при "работе" они могут перерезать или перетереть нитки. Для заклепак можно использовать винтики на 3 мм, предварительно сточив напильником прорезь для отвертки.   К сожалению электронных вариантов подобных каталогов нет, да и опять же это затронет чьи то авторские права. Подобные вещи перекопируются многочисленно, до полной потери качества, и находятся у кого-нибудь на руках. Спрашивал как -то некоторые книжки переложенные в CD варианте, но сразу запрашивают некоторые суммы в твердо-зеленой валюте. Вот так обстоят дела в каталожном деле. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 07:13 - Март 2, 2003 Наконец то приобрел цифровой фотоаппарат, сделал фотки своих деталей и поместил в разделе «Галерея» на своем сайте. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 09:06 - Март 2, 2003 Здорово! Там среди деталей от готики и есть тот шлем, который похож на немецкую каску? И мне верно показалось, что он из всего из двух частей? Не могли бы Вы поделится секретом, какова была на него выкройка, или по крайней мере ту ее часть, из которой произошел хвост? А сильно ли он вытянулся(то есть насколько там металл утоньшился?) Спасибо!!! -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 20:11 - Март 2, 2003 2Wilhelm Классная работа.. Я вот думаю, может подзаработать денежку, да приехать к вам летом на пару недель, напроситься в ученики. :)) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:35 - Март 2, 2003 Шлем, который похож на немецкую каску, взят из Ле Дюка, но подобных шлемов много в хрониках Фруассара и просто в миниатюрах конца XV века. Сделан он из двух половинок и шаблоны взяты от хунсдгугеля, только немного укорочены и сзади добавлен треугольник для формирования хвоста затыльной части. Принцип выбивания как у обычных касок, только не выбивается та часть, которая образует нижнюю часть и хвост, они сами будут загибаться в нужную сторону (смотри пояснения по данной теме, где описывал выбивания низа кирасы), нужно только немного выравнить их и все, при этом металл не изменяет своей толщины. Таким способом можно делать салады наподобие «черного салада» барона де Кассона -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 21:14 - Март 2, 2003 Как бы и из чего сделать такие вкладки в дырочки под шнурки на доспехах (как здесь) ? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:47 - Март 2, 2003     Эти заморские враги для этих целей используют обычные блОчки для ткани, примерно как в ботинках для шнурков, но вот что-то в оригиналах я этого не видел.  Для этой цели, после сверления отверстий под шнуровку, беру сверло большего диаметра и на больших оборотах дрели снимаю небольшую фаску с обеих сторон отверстия. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:37 - Март 3, 2003 Wilhelm Цитата: шаблоны взяты от хунсдгугеля, Но у хундсгугеля же характерный оттянутый к затылку "пик" , то есть форма купола несколько иная.. Мне казалось, что надо брать выкройки от верхушки шаллера, немного удлинять их,  а затем добавлять тот самый таинственный и хитрый "хвост". Или я чего-то недопонял? По то, что отбой получиться аналогично показанному на картинках про кирассу я догадался, так как надавно столкнулся вживую с этим эффектом при ихготовлении другого шлема.... Не было уверенности, что добавленные треугольники сойдутся после выколотки... А тут живой пример... Еще раз благодарю. -- Сообщение создал(а) Mechnik - 11:11 - Март 3, 2003 Приветствую всех. Wilhelm очень интересно.. здорово. Кстати, я тут поэксперементировал на днях со сталью и отковал пару сабель из аммортизатора от мерса 124 получилось шикарно, незакаленные клинки оставляют зарубки на закаленных из рессоры. Если кому интересно могу процесс описать. С уважением Мечник. P.S. Гибкость клинков вполне приличная. -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 11:39 - Март 3, 2003 2Mechnik Очень интерсно(см. тему "Зацените статейку" в турнирной комнате) Как можно подробнее сам процесс, а если с картинками, то вообще супер.. -- Сообщение создал(а) Master - 13:11 - Март 3, 2003 Цитата: Классная работа.. Я вот думаю, может подзаработать денежку, да приехать к вам летом на пару недель, напроситься в ученики. :)) Мои мысли читают, так скоро ув.Wilhelm у вас будет орава учеников :). 2 Sir Jan я для этих целей использую клепки для клепателя, только снимаю ту втулку за которую клепка держиться, получается что-то вроде гвоздика с отверстием по середине. Отверстие по необходимости расширается путем сверления чуть большего диаметра. Следующей этап подрезка кончиков клепки, так что бы получились лепестки. Наконец, изделие вставляется в заготовку и тапаем к наковальне, пару ударов, и все готово. Благо сейчас в магазинах появились и железные клепки для пистолета. Вроде бы все. кажеться что долго, на самом деле операция занимает от 3 до 10 минут на одну клепку. Цитата: Кстати, я тут поэксперементировал на днях со сталью и отковал пару сабель из аммортизатора от мерса 124 получилось шикарно, незакаленные клинки оставляют зарубки на закаленных из рессоры. Если кому интересно могу процесс описать. А по-подробнее, если не затруднит, очень интересно!2Wilhelm У вас на фото есть Миланский доспех 15 века. Я сейчас как раз такой рек. Рек. по выкройкам АрморАрхива. Много вопросов возникло. 1. Толщина железа на кирасу 2. Как выбиваете, а то у меня животик какой-то не такой получился. 3. Как крепить юбку, что бы она не мешала при хотьбе. 4. Не мешают ли руки нормально орудовать оружием. 5. Какой лучше шлем выбрать под этот доспех. Не по доспеху: как отфальцевать металл, дабы получилось то, что у вас на запастьях миланских латных рук. Очень часто видел такую фальцовку, а как делать не умею. С уважением... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:29 - Март 3, 2003 Цитата: 4. Не мешают ли руки нормально орудовать оружием. грамотно подогнанные- нет. Цитата: Не по доспеху: как отфальцевать металл, дабы получилось то, что у вас на запастьях миланских латных рук. Очень часто видел такую фальцовку, а как делать не умею. технология описана у уважаемого  Wilhelm'а в разделе "Инструменты" -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:55 - Март 3, 2003 Цитата: технология описана у уважаемого  Wilhelm'а в разделе "Инструменты" Да, но на готовых наручах делать-то ее как? У меня кстати есть тоже вопрос по наручам на середину 14го. - вот доформулирую и задам... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:49 - Март 3, 2003    SkogTroll, по поводу каски, на фотографии немного не тот ракурс и не видно вершины шлема. У него такое же острие как и у бацинета с клапвизиром из швейцарии на период 1370 года. Шаблоны отличаются от хунсдгугеля тем, что снизу укорочены на 3,5 см и вершина смещена к переду на 3 см, вот размеры уголка сложно на словах объяснить. Доделаю шлем тогда и шаблоны помещу на сайте.    Vanyatka, Master, конечно на счет учеников интересная мысль, но за две недели не научишься многому, на счет миланской кирасы, то принцип выбивания прост и един для больших поверхностей – это сначала выбивать на трубе, желательно под кирасу положить кусок плотной ткани, чтоб не оставались от трубы следы, а потом рихтовка и шлифовка. Сегменты юбки изнутри крепятся к кирасе и между собой кожаным ремешком к которому они приклепаны клепками «впотай».  Толщина кирасы 1,6 мм г\к стали.    Вальцовку металла делал только при изготовлении детали, на уже готовой, тем более с большой кривизной как у наручей – это проблема, при вальцовке металл немного загибается и подлезть зубилом будет невозможно к краям детали. -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 01:10 - Март 4, 2003 2Wilhelm Так то оно так,но хотя бы базу освоить можно ведь.. А потом можно уже самостоятельно развиваться, когда увидишь, какими инструментами чаще всего пользуешься (то есть будешь знать, что в первую очередь покупать), какие то первичные навыки обработки металла и придачи ему желаемой формы, то есть то до чего можно дойти методом проб и ошибок, но гораздо проще, если рядом будет человек, который сможет сказать "Стоп,стоп, ты не так молоток держишь,надо вот так.." и причем это поможет. Просто как-то довелось читать отчет о встрече американских доспешников, и один неофит на полном серьезе написал, что до того чему он научился за этот уикенд, самому ему пришлось бы доходить полгода, потея и матерясь выбрасывая испорченные заготовки в мусорку. Но по всей видимости, придется отложить сей замечательный прожект на лучшие времена, то есть годика через три, когда обучение закончу, а пока, плести дома, на коленке кольчужку, занятие тихое, медитативное, ума большого не требует,знай себе соединяй колечки,(да собирать из интернета всу возможную информацию по данной теме, я уже могу cd заполнить разными картинками и текстами). -- Сообщение создал(а) Archibald - 07:46 - Март 4, 2003 Hi All! У меня такой вопрос: как делать пружинную защелку (шпенек) для фиксации наруча, забрала, и т.п. А то ремни не всегда удобно... Меня устроят любые варианты, в т.ч. и неисторичные. Понимаю, что на пальцах такую вещь объяснить трудно, но, может, где есть рисунки? Основная в этом проблема для меня - это то, что защелка должна быть пружинной, легко защелкиваться, не клинить и т.д. -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 08:48 - Март 4, 2003 2Archibald В одной из статей на Armour Archive довольно подробно описано, как такая бяка делается. Коротко, сам шпенек приклепывается на пружинящую пластинку (автор статьи использовал кусок металлической линейки, как я помню), а она другим концом приклепывается к куполу шлема изнутри, таким образом, чтобы поднять забрало, нужно этот шпенек вдавить внутрь, при этом пластина отгибается, забрало поднимается, и удерживается в таком положении(шпенек ведь обратно вернулся и торчит себе). Но за подробной информацией копайся в секции essays на  Armour Archive ( http://www.armourarchive.org ),там кажется даже размеры даны. -- Сообщение создал(а) De Nis - 09:26 - Март 4, 2003 Archibald посмотрите на сайте у Wilhelm'a вот эта защелка (рис. 5). Если не откроется: Раздел - "Мастерская" -> "Технология" -> "Schaller. 1480." -> самое последнее изображение. (Отредактировал(а) De Nis - 09:26 - Март 4, 2003) -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:43 - Март 4, 2003 Отбортовку на наручах вполне можно сделать и на готовом изделии - сначала край загибаете например пасатижами(несильно только чтоб наметить, если начнеть вести-прекращать), а потом небольшим рихтовочным молотком  акуратненько тянеться и  загибаеться. Потом нужно обстучать по краю отбортовки для придания ей рельефности. -- Сообщение создал(а) Master - 13:12 - Март 4, 2003 Не знаю- не знаю, у меня уже был опыт, когда металл перетянул и он лопнул. Хотя в принципе, по той техники отфалцовки в горячую получается тоже самое, только быстрее. Вопрос, есть ли у кого выкройки шлема из Черной Могилы (сферо-конический, состоит из четырех лепестков, задний и передний заходит на боковые). А то начали делать и к конце получился котелок, но такой большоооой :) Поэтому не хосу больше портить металл, а сделать что-то более-менее нормальное. 2Wilhelm у вас не фотографиях есть рус. шлем, нет ли у вас к нему выкроек? Есть есть возможность расскажите весь процес от начала до конца. Вопрос ко всех. Ко и как снимает черный налет с г\к 2 мм стали. Делел наждачной бумагой 100, получается все равно что-то не так. У ув. Wilhelm`а читал о какой-то образивной шкурки - что это такое. Видел в магазинах "ежик", с какими-то странными "иголками", что-то наподобие крепких толстых нитей, стоит ужастно дорого, это он? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:30 - Март 4, 2003 Цитата: Вопрос ко всех. Ко и как снимает черный налет с г\к 2 мм стали На болгарку есть такой диск 2х видов- наждачный плоский, и наждачный лепестковый... Замечательно дерут... После них пойдет та самая металлическая щетка. У нас ее зовут корцовочной, Поставляется в двух видах- на дрель и на болгарку(последняя предпочтительнее, там обороты больше, и нагружка предпочтительней с точки зрения долговечости струмента) Она делает матовую поверхность. Подходит для счистки ржавчины, краски. Вряд ли она сделает г\к белым...   -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 23:19 - Март 4, 2003   Mastery, Некоторые пояснения к изготовлению выкроек сферо-конического шлема. Сам, правда, такой не делал, но по этим шаблонам изготовили подобный шлем, главное принцип расчета понять. Итак, берется равнобедренный треугольник со сторонами 22; 22; a см. а- рассчитывается так, берется окружность головы плюс несколько сантиметров, для припуска на подшлемник, чепец, получается где-то 68 –74 см, делим эту цифру на 4 (число половинок), нахлест пластин на шлеме составляет 1,5-2 см, прибавляем к получившемуся числу эти 1,5-2 см, всё. Теперь находим середины сторон этого треугольника и от них откладываем перпендикуляры высотой 1,5 см, ставим точку. С помощью линейки через вершины треугольника и точки перпендикуляров рисуем кривые линии. У острого угла можно немного обрезать кончик, так как острую вершину выбить все равно не удастся, а с другой стороны там будет приклепываться еловец. Вот и все расчеты. Выкройки можно немного удлинить, потом все равно нужно будет обровнять низ шлема. Обычно это я делаю так: ставлю на движок большой отрезной круг, и во время работы двигателя, стараюсь полностью всем нижним краем шлема или другой заготовки прижать к кругу, при этом вращать шлем против вращения круга, так выравниваются края. Но, а сам принцип выбивания сегментов похож на выбивание заготовок под хундсгугель.   Черный налет с небольших деталей, я снимаю с помощью резинового круга. После выбивания шлема этот налет так же легко снимается. Большие поверхности типа кирасы, шлифую с помощью, так называемой абразивной шкурки (сейчас так много различного инструмента, что и не знаешь, как правильно его обозвать) – это когда на металлической оправке веером наклепаны или склеены прямоугольные лепесточки наждачки. Достоинство – это большой срок службы, пока не сотрется наждачка до оправки, а недостаток  - это большое зерно наждачки, оно оставляет царапины на металле, которые сложно убрать даже с помощью резинового круга.   Фиксирующие шпеньки рассмотрены в разделах «schaller. 1480» и «наручи», другие виды фиксаторов хорошо прорисовано у ле Дюка. -- Сообщение создал(а) darklord - 23:43 - Март 4, 2003 Подскажите пожалуйста, как грамотно заклепать боковые стороны топ-хелма (то бишь на чем их клепать) -- Сообщение создал(а) darklord - 00:36 - Март 5, 2003 И еще - что такое шапель? -- Сообщение создал(а) Benua De Etien - 07:15 - Март 5, 2003 Шапель де фер - от франц. "Шляпа из железа" Представляет собой сферический или конический верх и поля, как на обычных соломенныш шляпах (только не китайских) В фильме "Жанна Д'арк" Люка Бессона у большинства англичан именно такой шлем...причем показано очень много видов... 2Wilhelm Какой подшлемник вы используете под армет? -- Сообщение создал(а) Archibald - 09:25 - Март 5, 2003 2Vanyatka: Спасибо большое. А как конкретно та статья, где про защелку написано,  называется? А то с английским у меня не очень. -- Сообщение создал(а) Archibald - 09:32 - Март 5, 2003 Или там та же, что у Вильгельма? -- Сообщение создал(а) Master - 13:11 - Март 5, 2003 Wilhelm - спасибо! Вот я тут надосуге делал шлем - барбют (выкройки взяты с арморархива). Шлем делается из двух половин, которые в дальнейшем свариваются\сковываются. Выковывать все этот дело крайне сложно, особенно когда там такеи переходы. Так вот  для тех кто надумает что-то подобное делать, совет: 1. Отбивать надо плавно по всей поверхности кувалдочкой ок. 1000 гр. веса на трубе или кольце 2. После этого збиваем верние лепестки в одно целое - только очень аккуратно и при этом не забываем дотягивать боковины. 3. Вся работа по вибивании стыка лепестков ведется придельно аккуратно, иначе металл (2 мм г\к) мощет лопнуть, а это уже не гуд. 4. Щелательно под рукой иметь болгарку, дабы ровненько подвести лепестки один к другому. Примечание: стык двух лепестков, которые образуют купол модно и нужно отпукать, а еще желательно это делать в горячую. Кому интересно постараюсь опбиколвать всеь процесс изготовления. С уважением... -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 19:41 - Март 5, 2003 2Archibald Я дико извиняюсь, немного не туда послал.. На арморархиве действительно нет этой статьи, зато она есть на сайте у одного из членов, Гундобада, зайдите на : http://ogrearchive.members.easyspace.com/tutorial/pin.htm Но предупреждаю, весь процесс сопровожден фотографиями, так что может довольно долго грузиться( у них около 80% юзеров сидят на кабельном нете, и цифровая камера у каждого второго, так что могут себе позволить такие сайты делать). Там еще пара очень интересных статей сопровожденных фотками процесса, имеет смысл посмотреть. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:56 - Март 5, 2003   Darklord: Существует два способа клепания, для обоих необходима оправка под заклепку, я использую оправки из небольших кусков арматуры, на торцах которых просверлены полусферические отверстия под различного диаметра заклепок.   Первый способ, когда есть небольшое место для размаха молотка, опять же использую небольшую стальную кувалдочку, но бью не бойком, а как бы плашмя и местом где приварена ручка. В тиски зажимаем оправку, а в отверстия шлема вставляем заклепку, причем соседние отверстия должны быть затянуты болтиками, чтоб не произошло смещение отверстий. Уложим все на оправку и молотком расклепываем хвостовик заклепки, хвостовик должен выступать из отверстия на 3-4 мм, при диаметре заклепки 4 мм. Этот способ хорош тем, что остается целой шляпка заклепки.   Второй способ, когда нету места под размах молотка, и при этом самому приходится формировать шляпку заклепки. Для этого необходимо в тисках горизонтально зажать металлическую болванку с небольшим ровным местом на конце, чтоб в процессе клепания, заклепка не скользила. Длина болванки должна быть немного больше высоты шлема, но по мере клепания эту длину нужно уменьшать. Для правильного формирования шляпки заклепки, высота хвостика торчащего из отверстия должна быть 1,5 от диаметра заклепки. Вставляем заклепку в отверстие, надеваем шлем на болванку и несильными ударами молотком весом 100 гр. круговыми ударами начинаем формировать шляпку. Для окончательной формировки, берем оправку и сильным ударом молотка весом 500 гр. завершаем всю работу. По необходимости последнюю операцию можно повторить, потом мелкой наждачкой придаем шляпке эстетический вид.   Эти способы клепания подходят под любые склепаемые детали.    Benua De Etien: Под шлема я использую обычный чепец, сшитый из льна, внутренняя и внешняя стороны и между ними два слоя ватина. Вообще внутри любого шлема должен быть свой подшлемник, в топфхельмах он облегает внутреннюю часть шлема, смотри рисунки шлема фон Даргена. В бацинетах подшлемник пришивается к отверстиям, которые просверлены по нижнему периметру шлема. В саладах, арметах, подшлемник описан в статье Тоже города про салад барона де Коссона, тот же принцип применяют и в современных армейских касках. Про крепления и фиксирующие шпеньки , я наверное их перерисую из итальянского каталога, так как ксерокопия плохая, и выложу на сайте. -- Сообщение создал(а) darklord - 00:35 - Март 6, 2003 to Wilhelm - Огромное спасибо за разъяснения!!! -- Сообщение создал(а) Benua De Etien - 06:21 - Март 6, 2003 Вильгельм, не могли бы вы побольше расказать о рихтовке... Сделал ижнюю часть от миланской кирасы, сначала были достаточно хорошие вмятины, на полусверической болванке обстукивал, вмятины стали меньше... но такой гладкости как у вас добиться е могу. Не могли бы еще сфотографировать кирасу внутри? (особенно интересует юбка) Буду очень благодарен. -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 10:08 - Март 6, 2003 2darklord Насчет заклепывания, неплохая статья лежит на http://www.forth-armoury.com/research/peen_rivets/how_to_peen_a_rivet.htm Тоже с подробным описанием и фото всего процесса. И вообще сам сайт неплохой там есть несколько интересных статей, а сам автор специализируется на клепаной кольчуге, предлагает на продажу полуфабрикаты, но цены конечно кусаются,155 баксов за начальный набор,многовато по моему. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:45 - Март 6, 2003 Цитата: Кому интересно постараюсь опбиколвать всеь процесс изготовления. Интересно! Барбют вряд ли смогу сделать в ближайшем будущем, но интересно. А пока хотелось бы обсудить технологию производства наручей на середину 14го века. Во многом они похожи на то, что есть у уважаемого Wilhelm-а, но: как мне кажется, они должны бы быть не настолько "анатомичны", как более поздние в описании, т.е. простые конусы, расширяющиеся к локтю. Вполне возможно пользовать такие выкройки как основу: http://www.armourarchive.org/patterns/arms_ab/patterns/arm002.gif http://www.armourarchive.org/patterns/arms_ab/patterns/arm003.gif Согнуть пластины - уже проблем нет, если есть рельса, резиновая киянка и фторопластовый молоток с полусферическим бойком плюс кусок мешковины для предохранения от царапин. Единственная заковыка - с шарнирами - на надгробиях они выглядят как будто просто в самих пластинах сделали вырезы, остальное загнули... Хм... Какие еще есть мнения? (Отредактировал(а) Sir Jan - 10:55 - Март 6, 2003) -- Сообщение создал(а) Fritz - 16:21 - Март 6, 2003 Судя по всему да , но петли навесить куда проще, и их можно сделать по всех длинне створки, соответственно віглядеть они будут как часть целого :0) -- Сообщение создал(а) Archibald - 18:06 - Март 6, 2003 Кстати о петлях. Насколько исторично (если да, то для какого периода) использовать обычные рояльные петли? Или петли всегда делались из бокового края наруча/поножа? -- Сообщение создал(а) darklord - 00:35 - Март 7, 2003 Вильгельм: Такой вопрос - когда я делаю крышку для Топфхельм фон Дарген и отгибаю края то образуются заломы - подскажите пожалуйста как этого избежать. И еще один вопрос - если на передней и задней детали шлема делать загибы (как это изображено на готовом шлеме на вашем сайте), то как это грамотно осуществить дабы избежать заломов. А также хотелось бы узнать - нет ли у вас раскроя деталей для топфхельма фон Боцен с точными размерами, а то на глаз делать чертежи несподручно. -- Сообщение создал(а) Fritz - 16:38 - Март 7, 2003 Заломы из-за того что торопились - нужно акуратней загибать. Рояльные петли ? нафиг если можно нормальные относительно историчные сделать. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:35 - Март 7, 2003 Цитата: Рояльные петли ? нафиг если можно нормальные относительно историчные сделать. Как? -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:54 - Март 7, 2003 Ну значит так. Берем милиметровку, делаем петлю - сгибаем и пропиливаем все как надо две части петли, засовываем в сгиб гвоздь и обстукиваем будущую петлю, в результате получаем так сказать заготовку. после чего загоняем гвоздь с обрезаными краями или толстую проволоку и либо заклепываем края петли или расклепываем гвоздь, вуаля нормальная петля получилась :0) -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:35 - Март 7, 2003   Benua De Etien: Рихтовка весьма трудоемкий процесс и описать его сложно, для него нужны стальные болванки для разных полусфер, стальную плиту с гладкой поверхностью и толстый резиновый коврик толщиной примерно 2 см. Мелкие вмятины убираются с помощью рихтовочного молотка с отполированной поверхностью, бить нужно часто, но несильно, тогда металл выпрямляется, а не плющится. Бить приходится то с одной стороны, то с другой стороны детали, добиваясь ровной поверхности.    Внутренние части доспехов имеются на забугорных сайтах, Тут предлагают сделать небольшую выставку, тогда и сфоткаю внутреннюю части кирасы.   Darklord: На сайте я уже писал, что шлем фон Даргена у меня миниатюрный, высотой 9 см по боковому шву. И много времени заняло именно изготовление крышки шлема, для уменьшения изломов нужно возможно под крышку подкладывать металлические оправки. Вообще принцип выбивания немного схож с тем принципом, который описан в этой теме, но посвящен кирасе, там есть рисунок, описывающий как выбить низ кирасы, этим принципом я и избавляюсь от изломов. Про шлем фон Боцена только общие рисунки, все же я предпочитаю конструкцию шлема семейства Пранков, там проще изготовлять верхнюю часть шлема.   Sir Jan: Рассматривая фотки наручей 14 века и рисунки Ле Дюка на этот период, то даже невооруженным глазом видно их анатомическое строение, возможно, это связано с применением гамбензонов с широкой верхней части рукавов (надгробные изображения показывают это). В библиотеке Тоже города есть ссылка на Ле Дюка, где нарисованы и описаны ранние петли на наручах, вопрос только как с учетом анатомии вставляли туда длинный штифт и как они при этом двигались, ведь шарниром является вся боковая часть наруча. Применять магазинные рояльные петли нельзя, во первых - они сделаны из тонкого и мягкого металла, а во вторых - просто загиб петли, где проходит штифт, распрямится при небольших нагрузках (уже имею горький подобный опыт, теперь нужно менять петли). Есть еще одна проблема, если шарниры внутренние то все равно как они выглядят, но если снаружи приклепаны (а это чаще встречается на доспехах), то они имеют некоторый фигурный внешний вид, который также надо выпиливать. Опять же шарниры, например, на поножах сверху и снизу имеют различную ширину (я делаю наружные шарниры шириной от 1,5 см до 3 см  - это наручи, поножи, сегменты юбки и 3,5 – 4,5 см это кираса). А технологию изготовления кратко описал Fritz, описание есть в книге доспешника. -- Сообщение создал(а) Archibald - 23:29 - Март 7, 2003 Спасибо за исчерпывающие объяснения. Вообще этот форум - просто подарок для меня, хоть я и не реконструктор. Пока. И у меня еще вопросы. Вороню дома на газовой плите (до серого чвета металла, а потом в моторное масло), но она дает неравномерный нагрев. Муфеля у меня нет, и в связи с этим вопрос: как добиться ровного нагрева в домашних условиях? Можно ли использовать паяльную лампу, или можно сделать примитивный муфель из кирпича со спиралью -- Сообщение создал(а) Krieger - 10:42 - Март 9, 2003 люди,здрасьте,я ещё ничего не сделал,но хочу знать,как (или у кого) вы свариваете и куёте при Т=900-1200С?ведь на костре можно достичь лишьоколо 350С? -- Сообщение создал(а) Master - 11:51 - Март 9, 2003 Archibald, как вариант, духовкой не пользовалься, такой же результат, только прогрев гораздо равномернее. Я в духовке вороню небольшие изделия (мак. до капюшона) Krieger. Честно говоря, не очень помял вопрос. Руками. На костре мы ни чего не делаем, максимум, чего можно добиться на костре обижать горшки (и то плохого качества). Когда куйм, то нагреваем небольшую часть ее и куем. Если греть все изделие, то все равно большая его часть остынет. Для ковки есть специальные клещи, так что тут не проблем. А со сваркой еще проще. Металл когда варят, он тоже греется только по небольшой поверхности, но если же варить целиком (т.е. делать шов), то изделие также нагревается. Потом его просто остужаем на улице или ставим и ждем, когда остынет. -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 12:02 - Март 9, 2003 2Krieger Здравствуйте, позвольте поинтересоваться, какой тип доспеха вас интересует, для которого необходима сварка и горячая ковка, по-моему мнению, и пусть меня поправят люди больше знающие, около 90% реальных прототипов, вполне реально сделать вхолодную, без использования сварочных швов (кроме, разве что, шлемов, да особо навороченных налокотников, кажется миланского типа, да и там сварка - современное ухищрение, без которого как-то обходились мастера средневековья). Есть конечно, кузнечная сварка (половина колец в кольчуге так заваривалось, это кроме тех немногих случаев когда кольца вырубались из листа, на манер современных шайб) но опять таки, первоочередной необходимости,как мне кажется, в обзаведении кузнечным горном, или муфельной печью, по моему нет. По существу вопроса, если вы читаете по аглицки, вам очень поможет ресурс http://www.armourarchive.org/ . в секции "essays" там рассказано, как сделать простой горн. Вот прямая ссылка на статью: http://www.armourarchive.org/essays/build_a_forge/ Пы.Сы. Посмотрел на статью, не такой уж простой горн там описан:). Где-то в сети была более простая конструкция, что-то вроде мангала с поддувом, как основа конструкции взято автомобильное колесо. -- Сообщение создал(а) Master - 12:15 - Март 9, 2003 Vanyatka, все равно дабы собрать, даже самый простой горн, нужны не только прямые ручки, а еще и кое-какие навыки профессиональных мастеров,а посему лучше уж положить нормальный горн за нормлаьные деньги. Извиняюсь, что не по теме -- Сообщение создал(а) Glim - 12:40 - Март 9, 2003 Хочу поделиться своим опытом. Клепаю на бронзовой болванке - этим мы не портим сферическую форму клёпки, а из-за сильных ударов лёпка полируется. Я рассматриваю момент, когда клёпка разбивается изнутри. На счёт нагрева заготовок - мы используем паяльные лампы (другой возможности нет). Две паяльные лампы, работающие в паре, пятно 10 см. в диаметре до красна минут за десять дают. Мы так заготовки на клинки делаем. На счёт шарниров - советую гнуть шарниры из 1,5 мм. - крепче будет, а то у нас на тренировках бывает срубают.  Вот схема шарнира, который я делал при изготовлении латных рук миланского типа. http:/www.skif-irk.narod.ru/Sharnir.gif  Скажу сразу - за историчностью не гнался - лиж бы понадёжней. Фото не смог найти, но думаю в скором времени найду и выложу. В дополнение к теме о ковке - у нас получилось сделать банцинет-клапвизор из двух частей - тянули "на горячую", но всё равно пришлось варить. Но тот факт, что можно тянуть 1,5 мм. на горячую - легко! Если есть вопросы - пишите glim2000@mail.ru или оставляйте ссобщения на нашем сайте http://www.skif-irk.narod.ru (Отредактировал(а) Glim - 00:03 - Март 10, 2003) (Отредактировал(а) Glim - 00:06 - Март 10, 2003) (Отредактировал(а) Glim - 19:52 - Март 10, 2003) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 13:15 - Март 9, 2003 }{мм.... Мы для сохранения полусферической головки заклепки взяли воответствующих диаметров сварла и засверлили  в том месте на чем клепаем небольшие углубления... Тоже неплохо выходит... -- Сообщение создал(а) Archibald - 22:22 - Март 9, 2003 Master, а нельзя подробнее про воронение капюшона? У нас в городе есть желающие поворонить свою кольчугу, и за этим ко мне обращаются довольно часто. А я еще не экспериментировал с этим, т. к. кольчуги часто из не очень хорошей стали, и ржавеют моментально, как их не чисти. А воронение не ложится на ржавчину. :-((( Кто знает, как воронить кольчугу? -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 00:52 - Март 10, 2003 2Archibald На еще одном американском сайте, на этот раз строго кольчужном, видел предложение: кольчугу из гальванизированной стальной проволоки (чаще всего она попадается) искупав в ванне из уксуса, для снятия оцинковки, шлифуют во вращающейся емкости с песком, а потом обливают маслом и "сжигают" в мангале на углях, как результат - прочная пленка оксидов черного цвета, защищающая изделие от ржавчины.. Сам не пробовал, все собираюсь, так что на свой страх и риск.. -- Сообщение создал(а) BopoH - 10:39 - Март 10, 2003 Доброго время суток! Господин Вильгельм, поправте меня если я не прав. На руках (имеются в виду выкройки на вашем сайте) lames имеют небольшой загиб ) к налокотнику, а на ногах ОТ наколенника... более того на арморархиве у человека чубургская нога имеет загиб пластинок к наколеннику...(что мне лично кажется более правильным) поскольку каталогов дома нема (в инете обычно на фотографиях нюансы не показаны) объясните мне дураку, как правильно? -- Сообщение создал(а) Krieger - 12:15 - Март 10, 2003 Весьма благодарствую за исчерпывающие мнения -- Сообщение создал(а) Master - 12:21 - Март 10, 2003 Archibald можно, почему и нет. Сразу оговорюсь, данный метод использовался на куске кольчуги 20х20 см. Для начала, понадобятся кое-какие ингридиенты. 1. Моющие средство - лучше Fairy ни чего пока не знаю. 2. Масло - растительное, машинное, отработанное, короче говоря почти любое. 3. Емкость для масла. Она должна быть такой, что бы ваше изделие целиком поместилось и масло должно накрывать изделие. 4. Ветошь и тряпки... Все это для воронения на дому. Но сразу, будьте очень острожны, даже 300-400 гр. это не мало, а тем более горячее масло. И так. Запихиваем хауберг в духовку, включаем ее на максималную температуру (350-400, можно и ниже). Ждем когда она даст цвет побежалости - серый, темно-серый, одним словом ждем, когда изменит цвет. Вынимаем и быстро опускаем в масло. Масло кипит, цвет меняется, оставляем ее там ненадолго (1-2 мин.). Вынимаем и несем мыть Файри - смываем масло. Вариант другой - разводим Файри в ведре, так что бы мыло хорошо. Кладем в воду хауберг, немного трем губкой, смываем масло и все готово. По вододу чистить или нет. Совет, почистите хотя бы до нормального состояния - если не чистить ржавчина будет проглядвать на воронении, смотриться не очень. Успехов вам в воронении, как сделайте дайте знать. Vanyatka по поводу жженного способа. Й меня друг так теплицу далал, смотриться так себе, держится вроде бы нормально, НО на кольчуги это держаться будет очень плохо, да пачкается еще этот состав, придеться все равно отмывать, а там может и налет смыться. Помню когда-то мне тренер говорил, что такой способ - полное г... Но если кто попробует и у него получится дайте знать. С уважением... -- Сообщение создал(а) Krieger - 12:22 - Март 10, 2003 Кстати,а что есть воронить?Абсолютно не знаю... -- Сообщение создал(а) Master - 13:58 - Март 10, 2003 Krieger отвечаю. Воронение - процесс защиты металла от корризии. Придает железу и стали различные цветовые оттенки от черного и буро-черного до "цвета вороново крыла". Если кратко то вроде бы все. Способов воронения очень много начиная от самого простого - о нем написано выше. С уважением... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:09 - Март 10, 2003   ВороНу: Честно говоря, из армоархива я не особо скачивал шаблоны, и шаблоны чурбургской ноги нету. У меня немного другой подход к изготовлению доспехов, чем у забугорцев, но это некоторое отступление от темы. Разные шаблоны руки и ноги (имеется в виду сегменты возле налокотника и наколенника) связаны с разным анатомическим строением этих частей тел. Рука чаще находится в полусогнутом состоянии чем нога, тем более под около 90 градусов, поэтому налокотник более вытянут чем наколенник (представляет более острую «воронку»). Эти сегменты позволяют лучше описать этот угол при этом не создавая щелей между собой, отсюда и такие шаблоны у рук.   Вообще конструкция чурбургских ног на период конца 14 века – начало 15 века очень отличается от миланских на середину 15 века. Ноги можно посмотреть здесь: http://www.isd.net/cdavis/authentic.html Возможно под ранний вариант, сегменты на ногах и будут выглядеть как у американцев.  Облом какой-то, уже куда-то подевался сайт. (Отредактировал(а) Wilhelm - 02:14 - Март 11, 2003) -- Сообщение создал(а) ARES - 13:30 - Март 13, 2003 По воронению есто неплохая статья: http://anytech.narod.ru/Paint-steel.htm Там описано детально. Насчёт изготовления доспехов есть метода, которая себя оправдывает: сперва изготовить шаблон из картона на скотче и подогнать оный по фигуре с учётом возможных загибов и прочего, а затем уже с железом работать. Стопроцентно не спасает, но позволяет избегнуть многих ошибок, в частности хорошо при определениии размеров конечного изделия. 2 Master что значит: Цитата: модно и нужно отпукать вы б писали грамотнее, а то ничего не понятно. Черный налёт есть смысл снимать т.н. "резиновым" диском, то есть диском для болгарки или дрели, на который наклеивается наждачка. Наждачку желательно брать помельче. И ешшо такой вопрос: на сплинтованых руках и ногах были ли сегменты на локтях и коленях или нет? -- Сообщение создал(а) Master - 14:04 - Март 13, 2003 ARES я не нашел того, что вы процитировали :(. Не укажите, где я точно такое написал. Те способы, что предлагаете вы, слишком трудоемки и требует специфичных реактивов, что для большей части народа довольно проблематично. С уважением... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:20 - Март 13, 2003 Цитата: на сплинтованых руках и ногах были ли сегменты на локтях и коленях или нет? В смысле - "сегменты" ??? Вы про наколенники-налокотники? Бывали... А на "поножах" из Таны (см. библиотеку ТГ) и наколенники частично сплинтованные. -- Сообщение создал(а) ARES - 17:14 - Март 13, 2003 2 Sir Jan я имел в виду сегменты возле налокотников и наколенников, т.е. мой вопрос звучит так: на сплинтованных ногах/руках были ли сегментные колени/локти? Я сам таковых не нашел, но сиё не значит, что не было. Просьба при ответе кинуть ссылку. Master возможно. Но там есть и воронение нагревом (кстати детально описанное), и много чего полезного. А большая часть народа и так бегает в белых бронях. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 06:41 - Март 15, 2003   По многочисленным просьбам, на сайт загрузил фотографии некоторых инструментов, а так же подробные фотографии Миланской кирасы и шлема. -- Сообщение создал(а) Krieger - 11:11 - Март 16, 2003 У меня тут несколько вопросов: 1Тевтонский шлем-ведро(barrel helm,так он называется?)сужается вверх(к макушке) или вниз? 2Как эту грубо говоря трапецию(знаю,не трапецию,там ещё надо вырезать нек-рые части) "склеить":склепать(как?),сварить(как/у кого?)? 3Как присобачить к этому чудовищу верх(каким макаром?) 4Какую сталь порекомендуете для такого шлема(толщина,где достать)? Заранее благодарен за советы. -- Сообщение создал(а) Master - 13:50 - Март 16, 2003 Krieger отвечаю на ваши вопросы: 1. По-моему он называется просто TopHelm или еще одно название Greathelm. У меня он сужается больше на вверх и немного вниз. У меня есть страница, где разные варианты сужения, но больше использованились сужение  вверх (если я правильно думаю, о том, о чем вы задаете вопрос). 2. Дабы посмотреть выкройки советую заползти на Армор Архиве www.armourarchive.org/patterns Смотрите там раздел Greathelm (от Цинрика). Там как раз есть выкройки той самой трапеции, если конечно вам не охота делать ее самому. Сразу скажу, выкройки надо подгонять под свой череп, а не пользоваться только тем, что дал арморархив. Ее можно, как сварить (только изнутри, дабы враги не видели), так и склепать. Я лично при изготовлении таких шлемов пользуюсь двойным методом - сварка изнутри, проклепка наружи для антуража :) 3. Там все написанно. Если просто, то береться круг больше верхней части шлема сантиметров так на 3-4 (по радиусу) или на 6-7 по диагонали. Гнеться что-то типа крышки (схема внизу): _______________________________ |                                                              | |                                                              | в итоге должно получиться что-то такое. Для увеличения крепкости плоскость можно отбить долегкого сферического состояния. Потом она клепается наружу (можно и вовнутрь, но так будет менее крепко, т.к. отогнутый край при наружнем клёпе будет упираться на верние стенки шлема.). Я делаю временами так. Берем круг, привариваем его с верней стенке шлема (вся сварка только изнутри шлема!!!), потом берем горелку кислородную, зажигаем, делаем огонь таким, что-бы он металл не резал, а неагревал. Греем в районе выступающей части и шва,  и тут же отбиваем, так что бы получилось, как на схеме. Все потом делаем вид, что верх приклепанный. 4. Лучше всего брать стал, не меньше 1,5 мм толщиной, а уж для крепкости лучше брать 2 мм. Но учтите, что это "ведро" будет весить ни как не меньше 3 кг (из 1,5) и ок. 4 кг (2 мм) С уважением... -- Сообщение создал(а) Krieger - 10:38 - Март 17, 2003 Очень благодарен за ответ(и за терпение;) ) -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 08:52 - Март 20, 2003 Может немного не в тему, но как уважаемые господа справляются с шумом неизбежно возникающим в процессе изготовления любой части доспеха (выколотка, сверление, шлифовка - все очень шумные операции)? Просто при попытке изготовить чурку для выколотки с помощью болгарки на дому, столкнулся с необходимостью успокаивать буйного соседа по лестничной клетке, угрожающего вызвать полицию. Поэтому хотел спросить как решают эту проблему господа, так же как и я не имеющие специального помещения со звукоизоляцией или удаленного от людского жилья. Как вариант, думал выезжать за город со всеми необходимыми инструментами и материалами, ну и конечно с Х литров пива :) Пробовал ли кто-нить такой подход, или так и суждено мне до лучших времен делать сведенные кольчуги, а весь пластинчатый доспех заказывать изза бугра? -- Сообщение создал(а) Archibald - 09:10 - Март 20, 2003 Цитата: при попытке изготовить чурку для выколотки с помощью болгарки на дому, столкнулся с необходимостью успокаивать буйного соседа по лестничной клетке, угрожающего вызвать полицию Хмм... Вообще-то существуют какие-то нормы и правила насчет громкости шума в разное время суток. Если их знатьи не превышать, то соседа можно послать подальше. Правда, с ним все-таки жить рядом... Чурку, наверное, можно поставить на лист плотной резины. И не так громко, и полы целее. У меня чурка в полтора обхвата на десятом выбиваемом шлеме разбила бетонный пол в гараже -- Сообщение создал(а) ARES - 10:25 - Март 20, 2003 У меня та же проблема - когда клепаю в подвале, слышно на 6-м этаже. Vanyatka вы бы попробовали найти гараж у кого-нибудь из друзей и работать там. Ибо ехать за город с кучей инструментов ... геморой ещё тот, да и не всё с собой потащищь. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:53 - Март 20, 2003 Цитата: Согласно Постановлению Совмина РСФСР от 25.09.1985 N 415 "Об утверждении правил пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР и типового договора найма жилого помещения в домах государственного, муниципального и общественного жилищного фонда в РСФСР", граждане обязаны не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, приводящих к порче жилых помещений либо создающих повышенный шум или вибрацию, нарушающих нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприёмниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина. К сожалению, ответственность за нарушение указанных правил не предусмотрена. Но как я понял из комментариев юристов, днем можно и пошуметь, и ничего тебе за это не будет. Vanyatka, а ты позвони в полицию или что там у вас есть и сам расспроси о подобных правилах в вашей стране. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 11:04 - Март 20, 2003 в г. Москве вроде приняли недавно некий закон о шуме... -- Сообщение создал(а) Master - 14:35 - Март 20, 2003 С шумами справляемся просто, не шумим :) Но это конечно же шутка. С болгаркамти лучше дома не работать, это закон должен быть уже не писанный. Клепаю также дома, уровень шума вполне нормальный, если под наковальню (у меня кусок рельсы) подложить ящик с гровером, а между ящиком и рельсой положить не толстый слой ткани. Сверлю дома, такого сильного шума почти нет. Соседи тоже сверлят причем стены, так что на этом фоне я смотрюсь тихоней :) Также и шлифую, полирую и т.д. Работаю обычно до 21.00 хотя по закону можно до 23,00, но так долго соседи уже не выдержат. Стучать тоже лучше не дома, особенного, когда что-то выбиваешь, грохот стоит страшный. Для всех мой совет: лучше вообще крупные вещи делать в мастерской или в гараже, дабы ни кому не мешать. С уважением... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 10:51 - Март 21, 2003 Мое личное мнение, все же заниматься изготовлением доспехов нужно в мастерской, где под рукой имеются все инструменты, движок с различными насадками и прочее. Вопрос где найти мастерскую ? – в каждом районе имеются школы, в которых имеются подвальные помещения, желательно с отдельным входом, чтоб не зависеть от прихоти вахтеров, сторожей. Берете кучу красивых фотографий, и обходите школы, объясняя директорам, какие Вы хорошие и как Вы хотите помочь подросткам в организации их досуга и прочее и пр. И я думаю, что Вам не откажут в помещении, если тем более вы будете помогать школе, в плане организации выставок, в ремонте мебели и других полезных делах. Сам, пройдя, таким образом, две школы получил в обоих приглашение, в одной даже предложили зарплату платить, но выделили класс уроков труда, что меня не устроило, в другой занимаюсь до сих пор и планирую перезаключить договор на более больший срок. Причем помещения выделяли бесплатно. -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 16:09 - Март 21, 2003 2Wilhelm Это конечно же хорошая идея, и спасибо за совет.. Проблема в том, что тут в школах нет уроков труда в том понимании что было у нас.и другая тема, с международным положением, все подвалы в школах (Там раньше библиотеки были,компьютерные классы) сеичас срочно переоборудованы в бомбоубежища. По всеи видимости, надо искать знакомых,работающих в автосервисе,или в каком-либо помещении в пром.зоне (Так как гаражей тут тоже нет,ввиду мягкого климата все авто паркуются под домом). :((( Но все-таки, кто как оценивает реальность исполнения КДВ на север европы 12-13 век(То-есть насколько я понимаю, период совмещения кольчуги с пластинчатым доспехом,с постепенно увеличивающимся преобладанием последнего,то что наши англоязычные братья по-разуму называют Transitional Era Armour)в таких условиях? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:35 - Март 21, 2003 Цитата: все-таки, кто как оценивает реальность исполнения КДВ на север европы 12-13 век(То-есть насколько я понимаю, период совмещения кольчуги с пластинчатым доспехом,с постепенно увеличивающимся преобладанием последнего,то что наши англоязычные братья по-разуму называют Transitional Era Armour)в таких условиях? Ну, если добавить сотню лет - т.е. рубеж 13-14го века - то вполне возможно. СОР поверх кольчуги, плюс шинные поножи-наручи - ничего кроме таких легких операций как резка металла-обработка краев-клепание не требуют. Проблема, имхо, будет только со шлемом, налокотниками-наколенниками. Как и у меня. -- Сообщение создал(а) Krieger - 10:26 - Март 22, 2003 А присутствующие здесь господа смотрели The Two Towers?К какому типу доспеха отнести доспехи Урук-хаев?Также в подобный доспех(только туловище) облачена какая-то тварюка(снова Химера?)на обложке сингла Арии "Колизей"(классная картинка!!!). АРИЯ- FOREVER!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 10:53 - Март 22, 2003 Цитата: К какому типу доспеха отнести доспехи Урук-хаев? К гобулизму на тему готики. Доспехи гобулей, тварюк и прочей нечисти  являются оффтопиком в данной конференции, почитайте правила. Хинт.  Ссылка  на правила вверху страницы. Еще Хинт. доспехи гобулей скоре евсего малофункциональны или не защищают,  а нарисовать на картинке можно что угодно. -- Сообщение создал(а) Master - 14:00 - Март 22, 2003 Krieger. Дабы не засорять форум пустыми топиками. Могу выслать вам страницу с доспехами назгулов. Вполне интересная вещь. С уважением... -- Сообщение создал(а) Nevill - 14:47 - Март 22, 2003 SkogTroll Цитата: в г. Москве вроде приняли недавно некий закон о шуме... Sir Jan Цитата: К сожалению, ответственность за нарушение указанных правил не предусмотрена. Закон г. Москвы от 12.07.2002г. № 42 "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в г. Москве" предусматривает следующие виды взысканий: а). предупреждение в случае когда нарушение покоя граждан в ночное время (с 22 до 6 часов) устранено по первому требованию, б). штраф для физических лиц в размере от 0,5 до 5 МРОТ, для юридических лиц от 1 до 10 МРОТ. -- Сообщение создал(а) Krieger - 20:12 - Март 22, 2003 Извиняюсь.Это было очень глупо с моей стороны. -- Сообщение создал(а) maxa - 22:53 - Март 25, 2003 zdravstvuite, mozhet kto podskazhet, kak vykovat polusfericheskij shlem iz odnogo kuska zheleza, ato blin, nifiga ,  izvinite nepoluchajetca, kstati mozhet kto proboval sozdat shlem iz dvuch  kuskov zheleza klepanyjem? Mozhet kto znejet ssylki na saity raznyje po etomu voprosu? Sposibo za sovety -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:23 - Март 26, 2003 Wilhelm, а не могли бы вы на выкройки, размещенные на Вашем сайте, добавить мерные отрезки в длину и ширину (то есть скажем крестик со стороной 1см)? Я понимаю, что выкройки меряются по размерам вледельца, но так будет легче строить свои, зная точный масштаб Ваших. -- Сообщение создал(а) Master - 14:10 - Март 26, 2003 Присоединяюсь с SkogTroll`у. Было бы очень хорошо, если бы были масштабы. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 22:15 - Март 26, 2003  Maxa: Делать шлем из одного куска железа нет особого смысла, очень уж трудоемкий процесс изготовления получиться, если не считать заводскую штамповку, типа армейской каски. А вот из двух кусков – это, пожалуйста, можно сварочный шов заменить на приклепывание двух половинок с помощью соединительной полосы, получится что-то типа шапеля или ейзенхута, что тоже самое, но по-немецки.  Уважаемые SkogTroll и Master, очень своевременное пожелание, особенно когда выложено несколько шаблонов. Я постараюсь на днях все переделать и выложить с масштабными линейками, и обязуюсь впредь подобных оплошностей не делать. Кстати если есть еще некоторые оплошности на сайте, то подскажите. Тут выяснилась некоторая неточность при изготовлении нагрудника на 1380/90 г. Сейчас мой напарник, заканчивает делать нагрудник, и центральную часть немного больше выбил, чем было у меня, поэтому пришлось подкорректировать боковые сегменты, рисунок «lamiere 1.gif», подобную поправку внесу и на сайт, или же поместить оба варианта – подскажите. -- Сообщение создал(а) Sindar - 02:28 - Апр. 1, 2003 Уважаемый Вильгельм, зачем смущать людей ? Вы конечно первый мастер в России, но ведь есть у вас некоторые недостатки, вы хоть скажите про них, а то ведь люди смотрят, и думают, что так и надо. Вот они (я не наезжаю, а просто советую): Ваш миланский доспех - в юбке каждая полоска должна быть выбита и иметь радиус - у вас она плоская, плечи вообще-то были подвижные, угол сгиба рук и ног - не менее 60 градусов был, форму по всему доспеху вы не выдержали вообще нигде, кроме лопухов на локтях - там у вас все верно и очень круто, голени - ужас... Ваши готические эксперименты - миниатюры веселые, только ноги тонкие, а вот полноразмерные - и не стыдно вам их на сайт вешать - это 10% от вашего уровня, страх просто... Спасибо вам за поддержку темы для образования народа в делах доспешных, но, пожалуйста, указывайте и на недостатки, если что - я могу сказать свое веское критическое слово для вас, чтобы было еще лучше. С уважением, лучшему мастеру России. Надеюсь на встречу с вами и веселый разговор за доспехи - мы этим  их 15 века еще покажем... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 03:17 - Апр. 1, 2003 Sindar, а почему вы так уверены, что "в юбке каждая полоска должна быть выбита и иметь радиус " ниже приводится картинка-  там все пластины юбки вроде плоские... Или я вас неверно понял?   И почему "голени просто ужас" Не  могли бы вы подробно аргументировать и развернуть каждое утверждение, это как раз было бы интересно всем читающим тему. В противном случае подобные резкие и однозначные утверждения без достаточной аргументации вызовут ненужный флейм. Надеюсь на содержательный ответ Большая картинка (Отредактировал(а) SkogTroll - 03:19 - Апр. 1, 2003) (Отредактировал(а) SkogTroll - 03:21 - Апр. 1, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 13:35 - Апр. 1, 2003 SkogTroll, присоединяюсь к вопросу. Насколько я видел по тем кирасам (миланским), у всех только самый край отфальцован, остальное тоже самое, что привел  SkogTroll. По ходу возник вопрос. Почему эта кираса крепится так (я имею в виду плечевое крепление), как бы не до конца. Если сможете, обяъсните мне несведующему. С уважением... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 10:04 - Апр. 2, 2003 У Вильгельма на сайте есть информация об использовани баббита для отливки поковок. Решил тут разобраться. что такое баббит, нашёл сайт с характеристиками марок: http://www.metmash.ru/spravka/pripoi.htm Осталось непонятным - как эти марки отличаются друг от друга по механическим свойствам? Проще говоря, какой баббит твёрже? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:28 - Апр. 2, 2003    Sindar, Извини, но тебя хочется послать куда-нибудь подальше с подобной критикой. Мой сайт создан не с целью показать какой  Я хороший, какой Я первый мастер по России, какой Я эталон по которому надо равняться. Мой сайт создан, чтоб помочь людям которые занимаются исторической реконструкцией или которые делают первые шаги в этом направлении, у которых мало подобной информации  и цепляются за любой источник, чтоб получить эту информацию. Масса писем, которые приходят от людей, с которыми я даже незнаком и с которыми вряд ли когда-нибудь увижусь, тому подтверждение, что Я нахожусь на правильном пути, и буду продолжать начатое дело.  А подобные упреки, что геометрия не та, да на «родном» доспехе клепка на 5 мм в нетой стороне находится – Я уже слышал немало, и отношусь к этому спокойно. И эти проценты от какого-то уровня, мне больше напоминают проценты нашей жил-коммунальной реформы. Ярлыки  на вроде «первый мастер России» - это Вы мне вешаете…      Skiffi, некоторые данные по баббиту. Я использую баббит марки Б83 – это оловянносурьмомедный баббит  - то есть без содержания свинца, он служит для заливки особо нагруженных подшипников, как это выглядит наяву не знаю. Точные физические характеристики, я не помню, но он немного плотнее, чем свинец и температура плавления на 20 градусов больше чем у свинца, его можно легко плавить как на газовой плите, так и на электроплитке. По своей природе он напоминает усеченные пирамидальные слитки с клеймом Б83. В некоторой литературе я встречал упоминание, что различные фигуры на шлемах выбивались с помощью свинцовых матриц, образцом может послужить парадный шлем в виде головы морского чудовища из Эрмитажа, его фото было в старом Тоже городе у Sasa. Свинец вреден своими парами и поэтому плавить его нужно под вытяжкой или на воздухе, поэтому можно использовать и его, только срок службы матрицы будет не столь долговечен, как у баббита, но имея заготовку из под матрицы, то можно всегда отлить новую матрицу. -- Сообщение создал(а) Frost - 23:23 - Апр. 2, 2003 Цитата: Sindar, Извини, но тебя хочется послать куда-нибудь подальше с подобной критикой. Мой сайт создан не с целью показать какой  Я хороший, какой Я первый мастер по России, какой Я эталон по которому надо равняться. Мой сайт создан, чтоб помочь людям которые занимаются исторической реконструкцией или которые делают первые шаги в этом направлении, у которых мало подобной информации  и цепляются за любой источник, чтоб получить эту информацию. Масса писем, которые приходят от людей, с которыми я даже незнаком и с которыми вряд ли когда-нибудь увижусь, тому подтверждение, что Я нахожусь на правильном пути, и буду продолжать начатое дело.  А подобные упреки, что геометрия не та, да на «родном» доспехе клепка на 5 мм в нетой стороне находится – Я уже слышал немало, и отношусь к этому спокойно. И эти проценты от какого-то уровня, мне больше напоминают проценты нашей жил-коммунальной реформы. Ярлыки  на вроде «первый мастер России» - это Вы мне вешаете…     2 Wilhelm да забей... сейчас критиковать каждый горазд.. а то, например, что выкроек на ноги сер. 15 века лучше чем у тебя в инете нету никто из этих умников и не вспомнит, + вся технология разложена... -- Сообщение создал(а) Master - 14:21 - Апр. 3, 2003 Wilhelm Объясните, мне тупому пизанту :) Как сделать наплечники на ваш доспех (миланский). И насколько я знаю вместо Армета можно взять Барбют (реконструкция миланского доспеха нач. 15 века). И еще, насколько сильно нужно "бить" грудь кирасы, дабы придать ей такую форму? Не подскажите, где вы брали свои выкройки на ваш миланский доспех? и можете ли вы ими поделиться? С уважением... -- Сообщение создал(а) Sindar - 13:47 - Апр. 4, 2003 Смотрите внимательно картинки - насчет юбки, там же все видно, юбка облегает тело, а не торчит в сторону, чтобы это было - надо чтобы она не была прямая, это особенно хорошо видно у миланцев и на максимилиановских доспехах. Насчет голени  - это вообще самая сложная часть любого доспеха, у нее вообще нет ни одной ровной линии, под косточки около лодыжек идет плавный переход, наблюдается точное повторение формы голени, икроножных мышц и т. д. -- Сообщение создал(а) Master - 14:10 - Апр. 4, 2003 Sindar, слова это же конечно хорошо, но где подтверждение картинками (причем в музейных экпонатов)?  Я переслотрел около 3 фотографий с музейными экпонатами Миланского доспеха начала 15 века, но ни на одном такого не нашел. Если радиус и был, то он слишком мал, что им не пренебрегать. Жду от вас подтвеждений вашей идеи фотографиями. С уважением. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:30 - Апр. 4, 2003   На Миланских доспехах были различные юбки, как сферически выбитые (но меньше чем у максимилиановских), так и практически прямыми сегментами, за исключением тех которые непосредственно крепились к кирасе, и то радиус полусферы этих сегментов большой. Если смотреть на доспех спереди, то изгиб сегментов особо не виден из-за того, что с одной стороны были приклепаны шарниры, которые имели прямой вид, и с другой стороны крепились ремешки с пряжками, иногда через сегмент, иногда на каждом сегменте. Геометрию своей кирасы я проверял по рисункам из итальянского каталога, где подобная кираса изображена в разных проекциях, как в собранном виде, так и где верхняя часть кирасы отделена от нижней. На моей кирасе сегменты так же выбиты полусферически, но не особо выпукло, так как до фестиваля оставалось мало времени и я лишился мастерской на тот период, приходилось юбку доделывать в гараже, что неочень удобно по сравнению с мастерской. Голенная часть у меня так же выбита анатомически, но под свои ноги, а не те размеры тех древних людей. Кстати на счет анатомического строения человека, вышла книга "средние века" Ф. Функена, в двух книгах, так в первой части говорится, что изучая  доспехи французов, выяснили что французы отличались непомерной худобой колен. Изучая конструкцию готических доспехов и проверяя пропорции ног по отношению к росту человека, получалось, что ноги росли от головы человека, кстати можете сами проверить, вооружившись линейкой и калькулятором, а готических доспехов сейчас полно.   Mastery, на следующей неделе попробую отсканировать выкройки кирасы, они большие и некоторые шаблоны невлазят в стандартный лист. По поводу применения барбюта к миланскому доспеху, спорный вопрос, если не считать  популярного доспеха на 1450 годы, есть фото на моем сайте, Я видел фотки доспехов только с арметами, в частности в журнале "Империя" в статье Клима Жукова, да и различные миниатюры и картины рыцарей тех эпох показывают их только с арметами. А тот доспех с барбютом возможно просто укомплектован им из-за отсутствия оригинального шлема, в частности у него на левой руке рукавица с двумя сигментами вместо одной, Как сказал К. Жуков просто в 19 веке сделали за место утерянной рукавицы копию с правой руки. -- Сообщение создал(а) Master - 12:21 - Апр. 5, 2003 Wilhelm, я видел реконструкцию того же доспеха только нашими соседями с америки, там у них применяется бацинет, причем также видел вариант и  с арметом. Кстати, я имею в виду использование, барбюта в миланском доспехе более раннего периода, а точнее начало 15 века (до 40 года). Не будет ли это большой ошибкой, меня пока вот только это интересует (ошибкой, использование барбюта, вместо армета)? С уважением -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:32 - Апр. 5, 2003   Mastery, Просмотрел всю имеющуюся литературу и в M&A "Итальянская армия 1300-1500" есть барбют "коринфского" типа и датирован 1430-1445 годами, остальные барбюты подобного типа более позднего периода. У Ле Дюка написано, что подобные барбюты носили пехотинцы, лучники и арбалетчики, то есть данный тип шлема к рыцарскому никак не подходит. В рисунках из Британской библиотеки на период до 1440 годов, рыцари изображены в Саладах, шапелях, грандбацинетах, бикоках, но никак не в барбютах. Возможно в этой библиотеке в основном представлены рисунки из нидерландов, англии и франции, а нужно искать итальянские источники, но и из имеющихся итальянских рисунков, рыцари изображены в арметах с диском. Подведя итоги вышенаписаному можно подитожить, что барбют с рыцарскими доспехами неприменялся, но это мое мнение. С удовольствием посмотрю на рисунки рыцарей с барбютом если таковы имеются. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 12:28 - Апр. 14, 2003 2 Wilhelm. День добрый! Я тут решил поізвращаться немного. Взял за основу вашу перчатку на 14-й век, но вместо обыкновенных чешуек на пальцы решіл поставить чешуйки с отдельно выбитыми суставами. Получилось следующим образом: пластина на 1-юу фалангу, сустав, пластина на 2-ую и пластина 3-ю фаланги. Фаланги и сустав крепятся независимо друг от друга на кожу заклепками. Как вы смотрите на такую конструкцию с точки зрения практичности и историчности. Если был опыт изготовления чего-то подобного, может поделитесь? С уважением, Питер. (Отредактировал(а) Peter Blackstone - 12:32 - Апр. 14, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 13:35 - Апр. 14, 2003 Wilhelm, спасибо за выкройки и за совет. Как только сделаю, дам вам знать, как получилось С уважением... -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 23:33 - Апр. 14, 2003   Peter Blackstone, Подобная конструкция перчаток встречается в прорисовках перчаток из Визби. Много подобных шаблонов есть в армоархиве, но они делают реконструкцию под Чурбург на конец 14 века. Но вот рисунков и фотографий перчаток, у меня, на этот период очень мало и судить клепались пластинки на кожу отдельно или нет (возможен вариант, что пластинки фаланг шарнирно крепятся к выбитым «пирамидкам» суставов – где-то видел такую конструкцию, но на вскидку не могу вспомнить где), очень сложно. Такой конструкцией перчаток я не занимался. -- Сообщение создал(а) Archibald - 09:42 - Апр. 15, 2003 Я подобную перчатку делал, но конструкция - моя фантазия, плюс пожелания заказчика (декоративная вещь для съемки рекламы мехов). http://vityaz.donpac.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=113 Если надо, могу выслать снимки лучшего разрешения. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 11:58 - Апр. 15, 2003 2Archibald что фантазия, так это точно, по крайней мере именно таких аналогов я не видел. Хотя все таки интересно было бы рассмотреть детальней, если можно. -- Сообщение создал(а) Peter Blackstone - 13:00 - Апр. 16, 2003 2 Wilhelm: Вы не могли бы кинуть ссылку на коллекцию в Чирбурге, а то через поисковик только общая инфа лезет, а изображений совсем мало и они очень маленькие. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:04 - Апр. 17, 2003    Peter Blackstone, Выслать ссылку не могу так, как сайт буржуйский и где были ноги, руки, шлема из Чурбурга, теперь выдается ошибка, что такого сайта не найдено. Однако высылаю ссылку http://www.stormthewalls.dhs.org/armour/armour.htm , где есть немного из Чурбурга, и сайт кажется того человека , Charles Davis его зовут, шаблоны его доспехов и других его работ есть в армоархиве, там  где про готику  http://www.armourarchive.org/patterns/gothic_darivs/ , если там покапаться, то можно наверно и на Чурбург выйти. (Отредактировал(а) Wilhelm - 01:05 - Апр. 18, 2003) -- Сообщение создал(а) Sindar - 04:30 - Апр. 18, 2003 А все равно уваж. мною Вильгельм  - самый крутой из россиийских доспешников... Но частыми местами он отдыхает... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 10:39 - Апр. 18, 2003 Sindar от вас кажется просили аргументов и ссылок на источники... Без этого ваши заявления безосновательны и в данной теме являются флудом и оффтопиком.   Если вы не можете конкретно раскрыть те "частые места" приведением качественных многочисленных ссылок- то что куда недоведено и что куда недовыбито- это ваши субьективные ощущения.  Можете ими делится в соответствующей теме. Эта посвящена конкретным технологиям. Уважаемый Wilhelm, не могли бы вы осветить вопрос с юбкой от кирасы. Как она сходится на боках, и как она там крепится. (перед и зад скрепляются сежду собой или нет?)  Какова степень подгона пластин, то есть каков между ними промежуток? То что я собираюсь делать в ближайшее время не совсем юбка от кирасы, но вещь конструктивно схожая, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение. -- Сообщение создал(а) Master - 14:10 - Апр. 18, 2003 SkogTroll, да оставте вы это не благодарное дело, только зря с таикми людьми спорить, то там не так, то это не то... Просто, не замечайте таких сообщений, ведь каждый может критиковать. Я тоже могу зявить, что мне вот эта деталь не нравиться и т.д. Но, если я это не умею или не видел, это не значит, что это не правильно. Так что уважаемый Sindar, если у вас нет достоверных источников и неправильности той или иной детали в доспехах уважаемого Wilhelm`a, то постарайтесь не засорять трафик пустым флеймом. Если же считаете, что вы делаете лучше, то прошу предъвить всему собранию ваши работы. (прошу не расценивать это как наезд, это просто, совет :-) ) Wilhelm, а теперь вопрос к вам. За выкройки еще раз спасибо (правда разбирал я их очень долго :) ), но среди них я не нашел выкроек юбки. Есть ли они у вас? И следующее: есть ли у вас (на сайте или в архиве) выкройки наплечнкиов на такую кирасу? С уважением... -- Сообщение создал(а) Fritz - 15:03 - Апр. 18, 2003 У меня вопрос ко всем по подшлемнику-подвеске , а именно какую тощину обода  в районе линии лоб-затылок  считаете достаточной. Конкретная конструкция - сколько сегментов сверху ставить - я пробовал с 6 и 4.Хочеться попробовать 3 :0). Какой материал лучше ставить - ткань или кожу, и свойства материала(мягкий или жесткий). Если кто считает что у подвески есть явные недостатки хотелось бы о них услышать. Спасибо за внимание. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 21:24 - Апр. 18, 2003   SkogTroll, Сегменты от юбки с левой стороны крепятся за счет шарниров, причем шарниры присутствуют на каждом сегменте. С правой стороны они фиксируются  с помощью ремней с пряжками, количество их бывает разным. Передние сегменты немного заходят на задние (примерно 2 см, но это регулируется за счет ремня), не оставляя просвета между ними. Сами сегменты немного выбиты сферически, поэтому при вращении их относительно боковых клепок, между ними практически отсутствует зазор или он сводится к минимуму. Сегменты передние или задние соединены между собой кожаными ремнями, которые не мешают при сжатии пластин, но не дают опуститься сегментам ниже их как бы горизонтального положения, подобные ремни применяется и на наручах, и на наплечниках, то есть там, где идет набор сегментов. Эти ремни хорошо видны на фотографиях.   Mastery, Шаблоны юбки, наплечников и других деталей которые я делал, конечно же имеются, вот только все сразу выкладывать на сайт неохота, причину писал раньше. Просто из рабочего их состояния Я не перерисовывал на нормальную бумагу и не подготавливал для выкладывания на сайт. Если надо, то вышлю наплечники на твой адрес. Кстати как шаблоны кирасы, все понятно? Это просто узнать ничего там я не напутал особенно с верхней передней частью.   Fritzy, Вопрос касается наверное подшлемнику под салад, армет. В Тоже Городе раньше была статья про «черный салад» бароне де Кассона, где сохранился родной подшлемник и очень подробно он описан, прилагаются даже рисунки. Количество сегментов определяется из конструкции шлема и ненужно уменьшать их количество до двух-одного, экономии кожи при этом никакой, чем больше сегментов, тем лучше они описывают окружность, оптимальный вариант – это 6 сегментов. Если б у подобного подшлемника были, какие недостатки, то он не сохранился до наших дней без изменения. -- Сообщение создал(а) Master - 13:22 - Апр. 19, 2003 Wilhelm. Кидайте выкройки на мое мыло, как-нибудь разберемся :) С выкройками все более или менее будет понятно, когда начнем делать пробную версиб из жести, а пока, вроде бы все сходится. С уважением. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:55 - Апр. 19, 2003 Mastery, Кинул, лови, разбирайся. -- Сообщение создал(а) Master - 10:29 - Апр. 20, 2003 поймал! :-) Запасаюсь пивом и вперед разбираться что и куда! :-) С уважением... -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:32 - Апр. 20, 2003 Многоуважаемый Wilhelm я читал статью о "Черном саладе" но насколько я помню он эээ не совсем для рукопашной :0) учитывая залуженые дырки образовавшиеся при выбухтовке. Там упоминаеться 4 сегмента подшлемника, кроме того точной толщины обода там нет, и мне хотелось бы услышать например Ваше мнение о толщине обода. Кожу опять же я на подшлемники не использую, в вышеупомянутом саладе опять же ткань, и дело не в экономии, а например в том что на тренировке мне срубили заклепку держащую подбородочный ремень, подвеска из 4 сегментов, я без проблем приклепал новую заклепку оттянув обод, было бы 6 сегментов было бы сложнее - сегмент меньше, освобождаемого места меньше. Я видел у ребятт из троицкого "Каценбалгера" салад, мне подвеска в нем показаласьт крайне неудобной , при этом следует отметить ее добротность, но владелец ей был вполне доволен. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:52 - Апр. 21, 2003 Fritz, Конструкция подшлемника – это индивидуальная вещь к конкретному шлему, поэтому как его делать это личная проблема хозяина шлема. К примеру, для миланского армета у меня получилось 7 сегментов подшлемника, и это из-за тех шарниров, которые расположены по бокам шлема и держат нащечники. Сейчас пока недошлифовал свой новый салад, но вот когда подойдет конец работы, тогда и посмотрю, как и сколько сегментов получится в подшлемнике. Толщина обода скорей зависит от имеющейся кожи и может быть 4-5 мм, ширину обода шире, чем 2-2,5 см делать не стоит. Применять для сегментов кожу или плотную ткань – это опять зависит от того, что имеется -- Сообщение создал(а) Geralt - 12:28 - Апр. 22, 2003 Я пообщался по мылу с Вильгельмом. Имею выкройки на бацинет и подшлемник - купол. Насколько я понял, ткань подворачивается и прикрепляется прямо к шлему по линии лоб - затылок. Вильгельм, я правильно понимаю? Но меня беспокоят такие мысли, файтеры сразу меня поймут. Просто, когда получу мечом по голове, не даст ли мне как раз этим вот креплением по лбу? Я видел на разных шлемах валики в этом месте по периметру изнутри для смягчения и чтоб шлем плотно сидел. Сам же использую подшлемник, отдельный от шлема. Поэтому нахожусь в затруднении, т.к. шлем собираюсь делать только после майских праздников, поэтому хочу сделать все как надо. У кого есть какие мысли? Fritz, может у тебя? Видел выше твой пост о подшлемнике. Wilhelm, может подшлемник в месте крепления надо несколько раз подвернуть? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 20:57 - Апр. 22, 2003    Geralt, Что-то ты понял так, как ты хотел, а не как должно быть. По всему нижнему периметру бацинета, примерно отступая от края на 1 см, идут отверстия, причем с малым шагом между отверстиями. Эти отверстия хорошо видны на «родных» бацинетах у которых нет кольчужной бармицы. Далее отступая от этих отверстий, идут уже шпеньки, к которым крепиться кожаная полоса, на которую пришивается кольчужная бармица. Эта кожаная полоса с кольчужной бармицой хорошо видна на фотках моих хунсдгугелей. И так, к отверстиям идущим вдоль нижнего края и пришивается подшлемник. Края подшлемника загибать не надо. А то, что ты описываешь крепление подшлемника, так это соответствует креплению в саладах, барбютах. И то, там сначала приклепывается кожаная полоса, к которой пришивается подшлемник или в промежутки между заклепками продеваются сегменты подшлемника и скрепляются концами с помощью блочек, через которые продевается шнурок, соединяющий все сегменты подшлемника, образуя полусферический купол. -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 08:35 - Апр. 23, 2003   Прошелся тут по недавним темам и есть тема, посвященная как раз подшлемнику для бацинета http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1762&start=0 . Там же нашел и ссылку на некоторые вещи из Churburga, это как раз тот сайт, который куда то исчезал раньше; http://www.mallet-argent.com/authentic.html . -- Сообщение создал(а) Geralt - 11:46 - Апр. 23, 2003 Wilhelm, спасибо, просмотрел все по ссылкам, попробую сделать. -- Сообщение создал(а) Wizard - 17:01 - Апр. 23, 2003 Здоровеньки всем булы! Я тут недавно и вот просматривал сей форум наткнулся на статейку Master'a от 5 марта про барбют с армор архива. Я собственно такой сделал... Ну по крайней мере что-то получилось. Мне вот что интересно. Как тебе удалось избежать того, что металл стал рваться при формовке лепестков? У меня он именно стал рваться, но это все заварилось. Хочу услышать мнение на этот счет. С Уважением! -- Сообщение создал(а) Geralt - 14:01 - Апр. 24, 2003 КАК?!!! Как его порвать-то можно? Я выколачивал на холодную половинки, ни разу даже намека на трещины не было. Можно на горячую: греешь паяльной лампой участок, дубасишь его, потом чуть в сторонке. Так один мой знакомый делает. Я не пробовал, я в помещении доспехи клепаю. -- Сообщение создал(а) Wizard - 14:52 - Апр. 24, 2003 Слушай! Но там же на каждой половинке два таких лепестка... Когда их выдалбливаешь, то в месте, где они сходятся металл начинает рваться. В таких ситуациях так всегда происходит. Или ты без лепестков делал выкройку? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:53 - Апр. 24, 2003 Маленький тип раскажу, как я сделал небольшой рихтовочный молоток: 1. Обычная головка молотка легко обрабатывается на абразивном "грубом" круге. 2. На круге с более мелким абразивом головка доводится до почти идеальной полусферической формы. 3. Самое главное: отполировать боек можно, зажав в токарном станке цилиндр из инструментальной стали и используя его в качестве абразива - т.е. получаем трение "сталь-сталь". Мне результат очень понравился - практически зеркальная поверхность на бойке. :-D Я вот сейчас думаю стоит ли срезать "хвостик" у головки молотка - что скажете - ведь баланс нарушится, но можно бодет таким молотком в более узкие места залезать? :-D P.S.: Я программист, поэтому  терминологией металлиста не владею - не пинайте меня, а лучше поправьте, если где неправильно выразился. -- Сообщение создал(а) Master - 14:59 - Апр. 24, 2003 Wizard. И у меня таякаже фиговина была. Правда в полсдений раз полусидось совсем не врать металл - бить надо аккуратно и как раз из этого места отходить. Бить надо не сильно, но точно потос сильнее и сельнее - тогда враться не будет (по крайней мере у меня не порвалось), хотя раз на раз может и не получиться. А трещину приходится варить. Geralt, ма говрим и барбюте из 2 половин, в идеале кончно оно враться не должно, но увы и у меня и у Wizard`а этого не получило (у меня получилось только на второй раз и то проблем было много). Если у вас есть достоверный способо выбивание этих деталей без трещины на лепекстках, поржайлуста поделителитесь будем признательны, только плиз, во всех побродностях. С уважением... -- Сообщение создал(а) Geralt - 15:36 - Апр. 24, 2003 Нет, конкретной методы предоставить не смогу, наверно, т.к. не смогу описать, куда в каждый момент времени бил молотком (да и шлема того у меня уже нет). Там, правда, я с другим помучился - подгонял половинки, у меня всегда с этим проблемы. А где у вас рвалось, у переносья или на макушке? Или вообще в другом месте? -- Сообщение создал(а) Wizard - 15:41 - Апр. 24, 2003 Думаю я, что при изготовлении барбюта из такой вот выкройки, металл трескаться будет почти всегда. За исключением  случаев ну очень аккуратного долбежа и хорошего закругления того злосчастного места разрыва. Интересно вот что. Если такие половинки делать без выреза, то выбивать их очень тяжело. Возникает проблема отгиба ( :) боковин (ну щек допустим). Иначе говоря чтобы щеки получались почти вертикально. Это контролировать достаточно трудоемко, но не невозможно. Приходится периодически тот переход от формованной части к неформованным щекам выпралять. Кто-нить с такими проблемами сталкивался? И вообще они решаются? -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:25 - Апр. 24, 2003 Чтоб нервалось можно попробовать обстучать сперва место прореза, т.е. место где рвалось, а потом уже обстукивать лепестки, в результате скругление получиться должно чуть ниже прореза. Барбют я правда это не делал, но схожая ситуация у меня была -- Сообщение создал(а) Bernard - 15:21 - Май 5, 2003 http://www.armourarchive.org/armour_dukes_burgundy/ Обратите внимание на: Третий ряд вверх от слов "A Flemish sallet, and a dog-faced bascinet", доспех на правой фотографии и ожерелье с наплечниками рядом выше на правой фотке. Как устроено крепление наплечников, чтобы можно было поднять руку не в сторону, а перед собой? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:04 - Июнь 9, 2003 Уважаемый Wilhelm, и прочие мастера, кто уже сталкивался с подобным, не могли бы вы осветить проблему подгонки друг к другу пластин юбки от кирасы. Как придать им изгиб, такой, чтобы нижняя платина точно повторяла изгиб верхней? Пользуетесь ли Вы для этого специальным приспособлением, либо  существует какая-нибудь хитрость? Выше Вы писали, что пластины слегка выколочены, а какбы Вы поступили с плоскими пластинами? -- Сообщение создал(а) Wilhelm - 23:52 - Июнь 9, 2003     Сейчас я готовлю статью про Миланскую кирасу, где будет рассмотрено так же изготовление юбки.  Но вот некоторые советы. Самые первые пластины или вернее сегменты, начиная с кирасы, выколачиваются на металлической тарелке, придавая небольшую полусферу. Последующие сегменты выбиваются на плоском металлическом «блине» молотком со слабовыраженным полусферическим бойком. При деформации сегментов они будут принимать слабый загиб, но достаточный для создания юбки. Если есть необходимость, то верхний край второго сегмента обстучать на сферической болванке, для лучшего подгона к первой пластине. Желательно сегменты юбки соединять на скользящие клепки. Не забывать изнутри юбки приклепывать кожаные ремни, клепками впотай, для ограничения нижнего хода сегментов юбки. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:12 - Июнь 10, 2003 Огромное спасибо за советы!!! То что меня сейчас интересует, оно не подразумевает скользящих заклепок и сферического выбивания. Это крытая тканью юбка конца 14-начала 15.  Насколько позволялю мне судить скудные изображения, пластинки там плоские.  И если металл тонкий (1.5 мм), то получается, что сегменты очень неучтойчивые....  И легко принимают как нужную форму, так ее и теряют.... В общем прикрепим ткань- тогда увидим... А статью жду с нетерпением