-- Сообщение создал(а) Veron - 12:30 - Янв. 24, 2003
И если были, то где бы на них взглянуть? А то я почти сделал самурайский доспех, а щита - нету:((
-- Сообщение создал(а) Raider - 13:14 - Янв. 24, 2003
Если верить Носову, то щиты в Японии вышли из употребления ещё в 5-6 веках нашей эры.
-- Сообщение создал(а) sasa - 16:27 - Янв. 24, 2003
Верить Носову в данном случае можно, хотя он не совсем точен: пехотинцы использовали большие павезообразные щиты в качестве переносного укрытия, но небольших наручных щитов японцы (по крайней мере, в то время, когда носили "самурайский доспех") не употребляли.
-- Сообщение создал(а) Veron - 16:33 - Янв. 24, 2003
Жалкааааааа.... А если сделать финт ушами и посмотреть на их соседей? Хотя вряд ли японский доспех века 16 похож на корейский того же.... Щит-меч тоже драться хоцца...
-- Сообщение создал(а) Idot - 07:50 - Янв. 25, 2003
пхота использовала аналоги павезов
что же касается боя Щит и Меч могу утешить тем что Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита
-- Сообщение создал(а) Smag - 11:29 - Янв. 25, 2003
Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита
А поподробнее? И со ссылочками? :)
-- Сообщение создал(а) Idot - 06:09 - Янв. 26, 2003
Smag
Цитата:
А поподробнее? И со ссылочками? :)
почитай Романы-Хроники например сказание о Доме Тайра
правда во всех знакомых мне описаниях Шлем как Щит используется для защиты отстрел, а не при фехтовании
хотя образцовый Самурай и должен отбивать летящие в него стрелы Мечом, прикрыватся от них импровизированым щитом не впример сподручнее :-)
что же касается того что Шлем не использовали как Щит при фехтовании то объяснения я думаю следющие:
1. типичный Меч Старого Образца пререрубает типичный Шлем
т.е. как Баклером не подействуешь придётся лишь отводить удары
(Мечи Нового Образца появились в мирную эпоху Эдо, когда доспехи одевались лишь пол особым случаям)
2. это ослабляет атаку, а для Кен-Дзюцу, в отличие от пассивно-выжидательного Кен-До, характерна атакующая манера ведения боя
(цель Кен-Дзюцу завалить противника хотябы и ценой собственной жизни, цель Кен-До - быть способным после дуэли продолжать полноценную светскую жизнь)
-- Сообщение создал(а) Kaisi - 04:53 - Янв. 27, 2003
Цитата:
А то я почти сделал самурайский доспех
А на какой век, и какой конкретно доспех?
Цитата:
Щит-меч тоже драться хоцца...
Тогда Вам не Японию реконструировать надо
Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита
Во-первых, что значит "самурайский шлем"? Все равно что говорить про Европу - рыцарский шлем. А какой "рыцарский"? Шапель, барбют, бацинет, топ?-((
Во-вторых, я что-то не припоминаю использования шлема в качестве щита в Японии.
На Окинаве - было кое-что, но это не совсем Япония и совсем не самураи.
Цитата:
правда во всех знакомых мне описаниях Шлем как Щит используется для защиты отстрел, а не при фехтовании
Да, шлем действительно использовался для защиты от стрел. Для этого его надевали на голову.
Цитата:
хотя образцовый Самурай и должен отбивать летящие в него стрелы Мечом, прикрыватся от них импровизированым щитом не впример сподручнее :-)
С чего Вы взяли?
Цитата:
это ослабляет атаку, а для Кен-Дзюцу, в отличие от пассивно-выжидательного Кен-До, характерна атакующая манера ведения боя
(цель Кен-Дзюцу завалить противника хотябы и ценой собственной жизни, цель Кен-До - быть способным после дуэли продолжать полноценную светскую жизнь)
ИМХО, это - бред
-- Сообщение создал(а) Joy - 05:57 - Янв. 27, 2003
Охаё!
sasa
Цитата:
пехотинцы использовали большие павезообразные щиты в качестве переносного укрытия
Idot
Цитата:
пхота использовала аналоги павезов
Не совсем точно. Переносные щиты татэ использовались для защиты стрелков - лучников и аркебузиров. Основная масса пехоты (копьеносцы) такими щитами не пользовалась.
Veron
Цитата:
А если сделать финт ушами и посмотреть на их соседей? Хотя вряд ли японский доспех века 16 похож на корейский того же....
Заимствований в вооружении после принятия изогнутых мечей больше не было (если не считать собственно огнестрельное оружие). Некоторые детали доспеха в 16 в. были заимствованы у европейцев (кираса, шлем) и корейцев (шлем). Они были ассимилированы под традиционный японский доспех.
Idot
Цитата:
1. типичный Меч Старого Образца пререрубает типичный Шлем
Откуда данные для такого смелого заявления?
Idot
Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита
Весьма редко, именно поэтому потобные случаи и попадали в хроники, как экстроординарные поступки.
-- Сообщение создал(а) alrik - 09:39 - Янв. 27, 2003
Кому интересно - вот японская миниатюра с изображением станковых щитов 14в.
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=13787
Комментарии там же.
Цитата:
щиты в Японии вышли из употребления ещё в 5-6 веках нашей эры.
А до этого времени они имели, как правило, форму прямоугольника с закругленным верхом , немного вогнутого по бокам.
Несколько изображений таких щитов есть у Горелика в статье “Защитное вооружение степной зоны Евразии и примыкающих к ней территорий в 1 тысячелетии н.э.” // Военное дело населения юга Сибири и Дальнего Востока, Новосибирск, Наука, 1993, c. 149-179
Похожую форму имел щиток, закрывающий подмышку слева на средневековом панцире "о_ерой".
(см. http://xlegio.enjoy.ru/armies/kurshakov/japan_armour.htm )
Есть даже гипотеза, что он произошел от уменьшигося в размерах щита :) , но судить о ее правильности не берусь.
-- Сообщение создал(а) Veron - 13:15 - Янв. 27, 2003
Цитата:
А на какой век, и какой конкретно доспех?
16 век. Доспех - кираса+местами кольчуга, ноги и руки - вязаные между собой прямоугольные пластинки. Ноги юбкой из 6 сегментов. С кирасы свисают такие же щитки. Шлема пока нет.
Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита
С радостью представляю картину: выхожу на бой, снимаю шлем:))) Беру его в левую руку:))))
Или еще смешнее: выхожу я с ДВУМЯ шлемами.....
Жалко. А теми щитами, что на ссылке, на турнире не поработаешь - да и не пропустят. Уж больно они большие...
-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:26 - Янв. 27, 2003
Цитата:Дык не заморачивайся. На неисторичную для самурая номинацию "щит-меч" выходи с неисторичным круглым щитом, раскрашенным в цветочки сакуры. :-D
Жалко.
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 19:51 - Янв. 27, 2003
2Idot
:::2. это ослабляет атаку, а для Кен-Дзюцу, в отличие от пассивно-выжидательного Кен-До, характерна атакующая манера ведения боя
(цель Кен-Дзюцу завалить противника хотябы и ценой собственной жизни, цель Кен-До - быть способным после дуэли продолжать полноценную светскую жизнь):::
Где это Вы видели пассивно-выжидательное кэндо? Не говорите о том, чего не знаете. Какая разница как назвать бой на смерть кэндо или кэндзюцу. Суть одна и та же: убить противника.
:::то же касается того что Шлем не использовали как Щит при фехтовании то объяснения я думаю следющие::::
На самом деле есть как минимум две весомые причины не использовать шлем в таком виде:
1. У Вас остается незащищенная голова.
2. Вы теряете двуручный хват катаны, что ослабляет и замедляет Ваш удар.
Уж лучше достать кодати в левую руку: и голова прикрыта и кодати пырнуть можно при случае, а блокировать им не хуже, чем кобуто...
-- Сообщение создал(а) Idot - 04:45 - Янв. 28, 2003
Sir Jan
Цитата:
Дык не заморачивайся. На неисторичную для самурая номинацию "щит-меч" выходи с неисторичным круглым щитом, раскрашенным в цветочки сакуры. :-D
ну тогда уж с "трофейным" Шлемом Асигару в левой рууке ;-)
(похож на китасйкую шляпу но сделан из металла)
Taranaga
Цитата:
2. Вы теряете двуручный хват катаны, что ослабляет и замедляет Ваш удар.
это я и имел ввиду под ослабленем атаки
Цитата:
Уж лучше достать кодати в левую руку: и голова прикрыта и кодати пырнуть можно при случае, а блокировать им не хуже, чем кобуто...
соглласен!
Но если Veron так жу хоечтс фехтовать в стиле Щит и Меч то я бы посоветавал Самурайский Железный Веер в Левую Руку
так как это Веер (если кто незнает то он обынчно нескладой) от Небольшого Щита отличается лишь спецефическим хватом - а значит вполне сойдёт за Щит
-- Сообщение создал(а) Veron - 12:24 - Янв. 28, 2003
Я много слышал о самурайском веере. Но никогда не видел. Где про него можно почитать? Посмотреть? Какой у него хват? Толщина? Вес? Размеры, наконец?
Цитата:
Дык не заморачивайся. На неисторичную для самурая номинацию "щит-меч" выходи с неисторичным круглым щитом, раскрашенным в цветочки сакуры. :-D
ГЫГ. ГЫГ. ГЫГ.
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 16:19 - Янв. 28, 2003
А такой вопрос: меч у Вас самурайский имеется? И какой у него баланс? Не непривычно будет фехтовать то?
А вообще считайте, что щит Вы отобрали у противника только что. :))
-- Сообщение создал(а) Idot - 04:24 - Янв. 29, 2003
Цитата:
А вообще считайте, что щит Вы отобрали у противника только что. :))
не уж лучше снять с голову Асигару ;-)
-- Сообщение создал(а) Idot - 05:03 - Янв. 29, 2003
http://inventory2.kaleden.com/lotImages/12398_64462_1.jpg
(Отредактировал(а) Idot - 05:15 - Янв. 29, 2003)
(Отредактировал(а) Idot - 07:59 - Янв. 29, 2003)
-- Сообщение создал(а) Idot - 05:10 - Янв. 29, 2003
http://www.wizards.com/dnd/images/oa_gallery/Tessen.jpg
НАРОД как картинки вставлять?
(Отредактировал(а) Idot - 05:14 - Янв. 29, 2003)
(Отредактировал(а) Idot - 05:18 - Янв. 29, 2003)
-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 05:22 - Янв. 29, 2003
RTFM!
Извиняюсь...
-- Сообщение создал(а) Veron - 13:26 - Янв. 29, 2003
Цитата:
меч у Вас самурайский имеется
Нет. Фехтовать щит-меч можно и "малым".
Вееры прикольные. Такими бить по чайнику хорошо, а не блокировать:)) Да и хват уж больно непривычный....
А веревочкой на конце - еще и дезориентировать:))
Правда ли, что веер использовался (ИМХО) БОЛЬШЕ для отдачи команд в бою, чем для самого боя?
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 13:56 - Янв. 29, 2003
Да-а. Смешно Вы будете смотреться в японском доспехе, но с европейским оружием. Так какая разница какой брать щит, если меч не соответствующий??
Веер действительно мало использовался в бою, хотя и существовало такое искусство как тэссэн-дзюцу. И такое понятие как боевой веер существовало, но... катана все-таки получше будет.
-- Сообщение создал(а) Vitim - 21:59 - Янв. 29, 2003
Проблема, как вижу, в очередном неимении аналогов. Однако, если есть желание работать в номинации "Щит-меч" можно пойти несколькими путями.
В названной номинации все движется к стандартизации размеров щитов, выравнивающих шансы противников и обеспечению более объективной оценки бойца.
Поэтому в турнирных (нефестивальных и не строго антуражных) состязаниях и тренировках:
1. Можно применять стандартный круглый щит оговоренных параметров.
2. Изготовить уменьшенную копию ростовых древних щитов (с приведенного выше изображения).
3. Стилизовать стандартный щит под стилистику костюма. То есть внешняя плоскость щита, набранная пластинками из бамбука может вполне выглядеть в стиле.
Бамбуковые детали в японии могли покрываться лаками различных тонов, что тоже добавит внешности щита свой колорит.
Вспомнив, что и кожа обрабатывалась и крылась лаками, можно сделать прямоугольный щит из древесной основы с кожанным (чепрак 5мм) покрытием и лакировкой . Добавив орнамент, иероглиф, или декор из тесьмы, можно выдержать общую стилистику щита вполне в японском духе.
Наконец, вполне применим иной вариант - максимально историчный и выполняющий требования номинации (наличие предмета используемого в защите второй рукой)
То есть можно просто использовать второй меч обратным хватом. При необходимом навыке он вполне успешно выполняет функции щита (плюс дополнительная возможность атаки).
Учитывая большую защитную плоскость щита противника, ваше атакующее преимущество будет компенсироваться. (естественно, о защите руки надо будет заботиться особо)
П.С. Есть еще вариант, но убей, не вспомню, где видел. Однозначно был восток и однозначно средневековый. У одного из войнов на изображении был весьма интересный щит. ширина примерно 20-25 см, длина около 80 (прикинул по пропорциям человека). Этакая "доска", набранная из бамбуковых реек с крепящими поперечинами, как на деревянных плотах. Держалось это на предплечье классическим хватом (вдоль предплечья).
Я потом аналогичные конструкции видал у каких-то туземцев, только в виде овальной доски, длинной с закругленными концами (по типу скейтборда).
В общем, с моей точки зрения, вполне можно изготовить вещь в стиле доспеха.
Чем уважаю японцев, что они сохраняют традиции "без фанатизма". Взять хотя бы их снаряжение для кендо. И шлем и кираса - абсолютно в их стиле. И не менее абсолютно отличаются от имеющихся исторических артефактов:-)
Полагаю, что менно в стилизации решение проблем и перспектива развития боевого исторического фехтования. Это позволит иметь снаряжение разнообразное по национальному окрасу и эпохе, но компенсировать недостающие элементы безопасности скрытой защитой или элементами, стилизованными под выбранный образ .
Наезжать и подкалывать меня не надо. На провокации не поддамся. Я лишь озвучил концепцию и позицию АБФ в данном вопросе.
-- Сообщение создал(а) Idot - 05:29 - Янв. 30, 2003
Цитата:
Вееры прикольные. Такими бить по чайнику хорошо, а не блокировать:))
прижми обратным хватом к предлечью
ЗЫ а Меч обязательно дожден быть Самурайский, причём не один Меч а два: Катана и Вакидзаси
а ещё лучше набор: Катана, Вакидзаси и Танто
или: Но-Дачи, Катана, Вакидзаси и Танто
(Но-Дачи - огромный двуручник)
а Самурай с Одним Мечом - Не Самурай
-- Сообщение создал(а) alrik - 09:42 - Янв. 30, 2003
Очень крамольная мысль :
а если использовать щит тех народов, с которыми японцы контактировали в это время (китайский, корейский, европейский) ? Неисторично, конечно, но imho ручной японский щит ВООБЩЕ неисторичен. А этот вариант хотя бы В ПРИНЦИПЕ возможен.
-- Сообщение создал(а) Vitim - 09:53 - Янв. 31, 2003
Цитата:
а Самурай с Одним Мечом - Не Самурай
Эт уж то-очно!
И если на турнире проиграл хот одному бойцу, то надлежит сделать себе сепуку тут же на ристалище!
(вообще-то, как-то слышал, от одного японца, что самурай - везде самурай, даже в бане:-)))
-- Сообщение создал(а) Veron - 12:57 - Янв. 31, 2003
Цитата:
Да-а. Смешно Вы будете смотреться в японском доспехе, но с европейским оружием. Так какая разница какой брать щит, если меч не соответствующий??
Какое европейское оружие???? Я говорил про малый самурайский меч (к сожалению, не помню, как будет по-японски).
Цитата:
прижми обратным хватом к предлечью
Любопытная идея. Сделаю сначала из фанеры - посмотрю, сильно ли меняется техника. Хотя я думаю, что да.. Да и нормально ли будет обратным хватом сдерживать акцентированный удар? Кисти жалко..
Цитата:
причём не один Меч а два
УГу. Точно. А еще копье, лук и конь верный на плечах. Со всем этим я по ристалищу прыгать и буду :))
Цитата:
То есть можно просто использовать второй меч обратным хватом. При необходимом навыке он вполне успешно выполняет функции щита (плюс дополнительная возможность атаки).
Полностью согласен. Две руки люблю и уважаю. Но разве правила хоть какой-то ассоциации (федерации итп.) допускают использовать вместо щита второй меч???
Цитата:
Очень крамольная мысль :
а если использовать щит тех народов, с которыми японцы контактировали в это время (китайский, корейский, европейский)
:))) Марсианская гвардия рулит! И рыцарь 16 века в монгольской юбке тоже. (Монголы контактировали с поляками, те - с французами. Юбка могла и к рыцарю попасть :)) )
-- Сообщение создал(а) alrik - 13:11 - Янв. 31, 2003
Цитата:
:))) Марсианская гвардия рулит! И рыцарь 16 века в монгольской юбке тоже. (Монголы контактировали с поляками, те - с французами. Юбка могла и к рыцарю попасть :)) )
1. Я же говорю, что мысль крамольная и это неисторично.
2. Французы не использовали вообще никакого монгольского оружия, а у японцев применялись европейские кирасы (нанбан-до) шлемы-кабассеты(нанбан-кабуто).
3. ЩИТЫ европейские (а также китайские и т.п.) не применялись. В первую очередь потому что щиты не применялись ВООБЩЕ.
И с этой точки зрения ЛЮБОЙ щит у самурая будет из области марсианской гвардии. И если вероятность использования европейского щита равна нулю, то вероятность уменьшенной копии ростового щита, или щита 4-7 веков, или круглого щита , расписанного цветами сакуры, или иным образом в выдержанного в японском стиле ЕЩЕ МЕНЬШЕ.
-- Сообщение создал(а) alrik - 14:02 - Янв. 31, 2003
Добавлю. Вопрос о японских щитах аналогичен, например, вопросу : мог ли, скажем, казак веке в 18м использовать щит ?
Конечно, не должен. Но если уж пойти на такое допущение - то это был бы скорее турецкий или персидский щит 18 же века, а не "среднестатистический" щит, расписанный под хохлому, или средневековый миндаль с двуглавым орлом.
-- Сообщение создал(а) Vitim - 14:33 - Янв. 31, 2003
Цитата:
Но разве правила хоть какой-то ассоциации (федерации итп.) допускают использовать вместо щита второй меч???
В АБФ можете заявляться смело:-) Уже идет работа по составлению положений, расширяющих спектр вооружений и свободы (простоты) правил.
Стилизация на стандартных мероприятиях будет отслеживаться, а целесообразность - приветствоваться. (восточника с ростовой каплей, конечно никто не допустит. Равно как и 100%-ного историчника, у которого есть прорехи в защитном снаряжении)
Цитата:
И с этой точки зрения ЛЮБОЙ щит у самурая будет из области марсианской гвардии
...цитату сократил, однако продолжение тоже имеется в виду. Итак, вспомните:
В истории японского доспеха нет образцов шлемов с нынешними кендошными решотками.
Нет в ней (истории) и наплечников, как у кендошников. И шаровары были иными:-)
Однако кто скажет, что их нынешний доспех не национален и не в стиле исторических традиций?
Ибо главное - не одевание, а фехтование. А в этом - принципиальная роль лишь в параметрах вооружений (чтобы катана не весила 800гр, или 2кг:-)
Поэтому, если человеку, для участия в развивающемся виде перспективного и зрелищного спорта необходимо (и интересно) участие в номинации "щитовик", я вижу разумность стилизации - а не наличия второго доспеха, костюма, вооружения, обуви, менталитета, и понтов:-)
Видимо именно поэтому АБФ вызывает все больший интерес и понимание к своим позициям, концепциям и стратегии развития (даже наши долгие и ортодоксальные противники сегодня подают заявки на вступление:-)
Расслабьтесь, это не самореклама - констатация факта.
-- Сообщение создал(а) alrik - 14:52 - Янв. 31, 2003
Цитата:
В истории японского доспеха нет образцов шлемов с нынешними кендошными решотками.
Нет в ней (истории) и наплечников, как у кендошников. И шаровары были иными:-)
Однако кто скажет, что их нынешний доспех не национален и не в стиле исторических традиций?
Несомненно. Как и современная фехтовальная маска для Европы. Но в кендошных доспехах никто никогда в реальных сражениях не участвовал.
Цитата:
если человеку, для участия в развивающемся виде перспективного и зрелищного спорта необходимо (и интересно) участие в номинации "щитовик", я вижу разумность стилизации - а не наличия второго доспеха, костюма, вооружения, обуви, менталитета, и понтов:-)
Но при этом, по-моему, лучше все же иметь иностранный щит (хоть его наличие и у самурая и очень маловероятно), чем вовсе фентезийный. Тем более, что европейские доспехи в Японии иногда носили и местные реплики делали.
-- Сообщение создал(а) Vitim - 15:39 - Янв. 31, 2003
Цитата:
Несомненно. Как и современная фехтовальная маска для Европы.
Абсолютно не корректное сравнение!
Нынешняя спорт-маска абсолютно безнациональна! Неассоциируема ни со стилем, ни с географией. Как и другая амуниция спортивного легкоклинкового фехтования.
Кендошные же доспехи имеют четко дифференцируемую стилистику, национальность и традиционность дизайна.
Цитата:
чем вовсе фентезийный
Уменьшенная копия ростовых щитов не является "фентезийной"! Достаточно взглянуть на узнаваемый внешний вид, орнаментацию (с учетом традиционных материалов).
Технология (схема) изготовления дощатых щитов практически сходны у всего человечества. И у африканских племен (за исключением черепаховых), и у северных народов, и у европейцев - это ряд продольных реек (дощечек), скрепленных несколькими поперечинами. Разница лишь в толщине, ширине и наличии окантовки.
Где-то это были толстые прутья, где-то бамбуковые рейки, где-то дощечки, где-то доски.
Цитата:
Тем более, что европейские доспехи в Японии иногда носили и местные реплики делали.
Да, но это были именно европейские доспехи от приплывавших купцов. Мы же обсуждаем создание комплекса, имеющего ярко выраженный национальный колорит (тем более базирующийся именно на восточной технике боя).
-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 15:45 - Янв. 31, 2003
Сорри...
Цитата:
Нынешняя спорт-маска абсолютно безнациональна!
Это с чего?
Цитата:
Кендошные же доспехи имеют четко дифференцируемую стилистику, национальность и традиционность дизайна.
Это для нас, для европейцев. Имхо, в восприятии тех же японцев нынешняя спорт. маска, колет, шпаги, сабли тоже имеют четкую стилистику, и характерный европейский дизайн.
Причандалы для современного фехтования не с потолка упали, а явились следствием развития европейской традиции.
Чем к примеру отдельно взятая кендошная маска выражает восточную "стилистику, национальность и традиционность дизайна"?
Извиняюсь, что влез...
(Отредактировал(а) SkogTroll - 16:05 - Янв. 31, 2003)
-- Сообщение создал(а) alrik - 16:03 - Янв. 31, 2003
По маскам - 100% согласен с SkogTroll.
Цитата:
Мы же обсуждаем создание комплекса, имеющего ярко выраженный национальный колорит (тем более базирующийся именно на восточной технике боя).
Японская техника боя и национальный колорит наличия щита никак не предусматривает.
Следовательно, imho любой щит у самурая - если предположить, что он ему понадобился - кроме ростового (для фехтования не предназначенного) может быть только импортным (Испания, Португалия, с меньшей вероятностью Китай, Корея) или трофейным (Китай, Корея).
-- Сообщение создал(а) Vitim - 16:07 - Янв. 31, 2003
Цитата:
Это для нас, для европейцев. Имхо, в восприятии тех же японцев нынешняя спорт. маска, колет, шпаги, сабли тоже имеют четкую стилистику, и характерный европейский дизайн
Увы, нет:-) В 90-х годах имел беседу с японскими и корейскими студентами (столкнулись по рботе). Так вот они чень гордятся своими снаряжениями, костюмами, вооружением и концепциями.
Не дословно, но смысл такой:
Вы (весь остальной мир:-) растеряли много своего ценного. Далее примеры литературы, живописи, и даже мультипликации...
... Мы же ничего стараемся не потерять. И даже участвуя в общемировых соревнованиях (фехтование, лук и еще что-то) сохраняем свои исконные традиции. У вас все неузнаваемое - мексиканцы, американцы, русские, ... если было разрешено, мы бы на каждой спортивной форме вносили свои элементы, а не были одинаковыми зернами риса...
Я на это парировал, что это естественная стандартизация, как и у них в карате, сумо, и пр...
Нета! - сказали они мне. По нашему стандарту формы сразу видна япония или тайланд, или корея. А у вас чей спорт бокс? Чей - фехтование? Дзю-до и карате даже в америке - японская борьба...
Вот такие у них взгляды на "европейскую" стилистику:-)
Цитата:
Причандалы для современного фехтования не с потолка упали, а явились следствием развития европейской традиции.
О, как! А примеры можно?
Наверное кроссовки? Или кевларовые купальнички?:-)
Цитата:
Чем к примеру отдельно взятая кендошная маска выражает восточную "стилистику, национальность и традиционность дизайна"?
Вот так вопрос!! Не ожидал8-0
Так всем же!:-) Дизайном, сочетанием фактур, применением крупнорельефных шнуров, орнаментацией, тесемчатыми завязками, силуэтом, наконец%-)
Всем!
Правда, стилистику надо уметь видеть.
Кому-то и сакура - чепыжник. Попросите восточников скинуть ссылочку на крупную картинку. Там даже на ощупь традиции почувствовать можно, не то что на глаз:-)
-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:24 - Янв. 31, 2003
1 "Зерна риса" - для азиатов все европейцы на одно лицо... Как там сказано? "Правда, стилистику надо уметь видеть "...
всяк кулик свое болото хвалит...
2 тут я виноват, плохо выразился... Я имел ввиду железную "неисторичную" решетку их шлема...
Что в ней такого особо японского? Если европеец видит отличия, шнуры, там или еще чего, японского от своего, то то как делают европейцы, те же шнуры, должно быть непривычно и узнаваемо для японца.
Имхо что-то вроде того...
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 16:32 - Янв. 31, 2003
Начну по порядку:
2Veron
Самураи не фехтовали одним малым мечом. Тем то они и отличались от прочих японцев [:)], что имели длинный меч. Самурай в доспехе с одним коротким мечом выглядит, мягко говоря, необычно. Про щит я вообще молчу.
2Vitim
Вот нашел такую фотографию кобуто. К сожалению не помню где и возможно, что это современная поделка, но тем не менее, не на пустом месте она возникла. 
И еще по поводу возникновения кэндошного доспеха
http://kendo.com.ua/bogu.html
-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:50 - Янв. 31, 2003
2 Vitim
про причандалы забыл...
Колет он откуда такой?
Белый цвет вроде тоже традишн...
Те же кроссовки, они кстати плод развития и прогресса на поле спортивной обуви, так что намек ваш непонятен. Европейцы с точки зрения целесообразности через призму менталитета выработали на эту проблемму такой взгляд. Японцы- свой. Кендошный доспех тоже далек от "историчности" , как и экипировка для боя не шпагах. Но традиции прослеживаются и там и там...
-- Сообщение создал(а) Joy - 05:54 - Фев. 1, 2003
Охаё-годзаимас Taranaga-сан!
Цитата:
Вот нашел такую фотографию кобуто. К сожалению не помню где и возможно, что это современная поделка, но тем не менее, не на пустом месте она возникла.
Это произведение заокеанских мастеров. Абсолютно неисторичная "кэндошная" маска обусловлена правилами SCA, обязующими закрывать лицо. Это из разряда упоминавшегося недавно на ТФ шапеля с маской. Так сказать вариации на тему.