-- Сообщение создал(а) Shi - 21:22 - Янв. 27, 2003 Добрый ... (что там у вас) граждане горожане и горожанки! На досуге у меня возник интересный вопрос: как в средние века защищали глаза? Ну как минимум один способ знаю точно - закрыть! но ведь ничего не видно! А все же... Пример, топхельм имеет широкий вырез? (простите за терминологию. а точнее ее отсутствие!) для глаз! Соответственно в него может попасть всякая бяка. сам вопрос: балали какая либо дополнительная защита, нпример проволочная сетка или что-то в этом роде? -- Сообщение создал(а) Holger - 04:56 - Янв. 28, 2003 Приветствую! Цитата: Пример, топхельм имеет широкий вырез? (простите за терминологию, а точнее ее отсутствие!) для глаз Смотря что считать широким - насколько я просчитывал - не более 1.5 см.  Это конечно на исторических образцах, а не на страшных поделках 20-го века. Такой размер визира ( есть к этим щелям и такое имя) был не только на топфах. но и на прочих шлемах с закрытым лицом. На тех, где ширина прорезей больше 1.5 см, но вряд ли больше 2.5 см, добовлялись вертикальные перемычки ( я видел 2 таких шлема музейных, и кучу изображений на миниатюрах). Существование таких размеров прорезей в забралах на протяжении минимум 300 лет доказывает что возможность попадания "всякой бяки" через онные прорези была в границах допустимого риска, как и само нахождениее на войне. с уважением... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:29 - Янв. 28, 2003 К верно сказанному уважаемым Holger-ом остаётся лишь добавить, что в качестве защиты глаз можно так же рассматривать и отогнутые наружу края визира, образующие нечто типа "слива". -- Сообщение создал(а) Shi - 20:36 - Янв. 28, 2003 Ну-с, спасибочки! -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 04:01 - Янв. 29, 2003 В книге "Нетрадиционные боевые искусства" читал, что даже самый маленький разрез смотровой щели в турнирном шлеме не уберег одного короля от смерти, когда ему туда попали части сломанного копья. Так что абсолютной безопасности все равно не добиться. -- Сообщение создал(а) Torir - 02:21 - Янв. 31, 2003 Недавно, на тренировке умудрился попасть в щель "горшка" напарника, пациент жив так вот после этого думаю, что проблема больше не в ширине глазницы, а в её удлиннении в бок, боковой удар в голову хорошо туда попадет и проскальзывает по лицу к носу -- Сообщение создал(а) ARES - 17:21 - Фев. 4, 2003 Если естьжелание обезопасить себя, можно попробовать сделать топф а ля Эдельвейс - с узкики визирами. Делать сего не рекомендую, т.к. будет очень плохая видимость. Что же до нормальных мер - наклёпывание изнутри на визиры перегородок в виде пластинок должно спасать. Есть чисто американский рецепт - надевать под шлём "очки", вырезанные из плексигласа (или просто из пластиковой бутылки в несколько слоёв). Если боитесь - может помочь, но это уже не реконструкция. -- Сообщение создал(а) SNEKOLV - 20:03 - Фев. 4, 2003 Цитата: Что же до нормальных мер - наклёпывание изнутри на визиры перегородок в виде пластинок должно спасать. И  пластинки следует приклепывать на 2/3 длинны глазницы от переносицы. У нас также был такой случай но потом подклепали перегородочки и вроде помогает. -- Сообщение создал(а) Shambler - 23:33 - Фев. 4, 2003 Для защиты глаз при фехтовании на мечах могу порекомендовать обычную русскую Сову. Т.Е. в отличие от топфхельма идет не полоса, а два отдельных "отверстия". Однако Сова не дает защиту подбородка - это значительно неприятней, т.к. зубы "летят". Посему лучше обратиться к цельнокованной маске, благо замечательный пример находится в Политехническом музее. Отковывается из 1.5 мм стали в течении 5-6 часов, если хочется эстетического удовольствия, и 3х часов, если хочется быстро, но тем не менее качественно. Внутренняя поверхность снабжается кожаными "аппликациями". Мною использована как часть кольчужного подшлемника. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:53 - Фев. 5, 2003 Проясните пожалуйста, кто такая "Русская Сова", и как она защищает голову? Сова это вроде птица?  Налетает сверху и уязвляет противника? Если же имеется ввиду шлем из Гьермундбю, то какие основания считать его русским?  Конечно в Киеве была подобная находка,  но вроде этот тип считался скандинавским? -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:20 - Фев. 5, 2003 Проблема с широкой щелью это очень серьезно, клинок вполне может влететь в височную кость, мы например стараемся чтоб щель заканчивалась до глаз при осмотре в профиль, тогда например шестой в голову даже если идет на уровне глаз/щели прилетает в шлем , попадание возможно только в отдельных случаях которые и стоит избегать. В реальных шлемах насколько я знаю и поменьше 1,5 см было, на саладе французких  жандармов она была  около 5 мм. -- Сообщение создал(а) Holger - 10:49 - Фев. 5, 2003 Приветствую! Цитата: мы например стараемся чтоб щель заканчивалась до глаз при осмотре в профиль, И это обсалютно верно! Я долго ломал голову над шлемом ЧП, когда делал выкройки под реконструкцию - как он в провиль такой вытянутый, а щели для глаз не очень длинные. Потом только допёр - предличная часть вынесена вперед, и визиры находятся не паралельно глазам ( грубовато сказанно) а от грая глаза ( тот что у виска) сходятся углом к носу.  Обзор лудше (угол зрения больше).   Цитата: Делать сего не рекомендую, т.к. будет очень плохая видимость. Ну, может быть это разные подходы к тому что значит хорошо или плохо видеть. Я делал шлем с шириной визиров 1.5 см - видно прекрасно - сейчас готовлюсь приступить к реконструкции шлема ЧП - визиры сделаю 1 см - видимость без проблемм. Цитата: на саладе французких  жандармов она была  около 5 мм. Да, там хитро устроен этот порожек перед визиром - вроде щель большая, но железо хитро защищает половину открытого пространства. К тому же это всё же не типично для размеров визиров. с уважением...