-- Сообщение создал(а) Bernard - 11:31 - Фев. 12, 2003 Мы можем делать плетеные из прутьев щиты, обтянутые кожей. Один круглый выпуклый щит, сделанный Г. Б. Веклюком, уже ушел в Москву, где его определили как "правильная реконструкция на скифов 4-6 века".   Насколько я понимаю, по похожей технологии делался турецкий "калкан", который мог использоваться и не только в Турции, но это уже 16 век. А в каких регионах использовались плетеные щиты в 12-15 веках? Кстати, если кому надо - обращайтесь, сделаем.   -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 11:37 - Фев. 12, 2003 Если вы действительно можете сделать "калкан", это очень интересно. Но плетение там должно быть весьма своеобразное, так что хотелось бы увидеть изображение вашего изделия. -- Сообщение создал(а) Bernard - 11:55 - Фев. 12, 2003 Нам бы самим было интересно. Но про него у меня только текстовые упоминания. Присылайте инфу, посмотрим и ответим. А первый щит мы сфотографировать не успели, поэтому картинка будет, когда будет готов второй (уже скоро). -- Сообщение создал(а) Red - 12:47 - Фев. 12, 2003 Плетеные щиты использовались в монгольской армии 13-14 веков. Они еще украшались цветными нитками. Вот. Подробнее можно узнать из статьи Горелика в хрестоматии посвященной празнованию 600летия Куликовской битвы. Скажите пожалста из прутьев какова дерева Вы плетете. Вот. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 19:00 - Фев. 12, 2003 Пацаны, почём берёте за щит? Очень интересует?? Заранее спасибо. Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 21:22 - Фев. 12, 2003 Плетеные щиты - штука достаточно интересная. Тут и римская кавалерийская парма, тут и щит фракийцев (должен быть очень похож на скифский, там друг с другом обменивались достаточно интенсивно), тут и ирландский караб (если не путаю название). Последний употреблялся во времена Кухулина, вероятно, застал Артура Пендрагона, но вряд ли увидел Клонтарф. -- Сообщение создал(а) Bernard - 10:00 - Фев. 13, 2003 Цитата: Скажите пожалста из прутьев какова дерева Вы плетете. Вот. По-моему, ивовые. Если другие, то напишу попозже (см. ниже) Уважаемые коллеги! Мастер сейчас на недельку уехал, поэтому я пока не могу ответить на некоторые вопросы, в том числе про цену и сроки. Спрашивайте здесь или мылом, ответим обязательно. Материала по плетеным щитам у нас почти нет, поэтому, если спрашиваете, сможем ли мы сделать щит для ХХХХ века УУ и сколько он будет стоить, приложите, пожалуйста, описание поподробнее или картинку.     -- Сообщение создал(а) ARES - 15:33 - Фев. 13, 2003 Я читал, что щиты плетёные из лозы использовались крестьянами во время Столетней войны для защиты от стрел (типа как павезы). Они плелись толсто (до 10 см) и имели размеры 1х1,5 м. Иногда плелись из прутьев ивы. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 08:54 - Фев. 14, 2003 Bernard Ок. Меня интересует следующее - плетённый из прутьв щит, диаметром 70 см. Можно ли его сделать так, чтобы он был конусовидный т.е. такой вогнутй круг?? И сколько вы за него захотите. Ответьте здесь или на мыло из профиля. Также есть и такой вопрос: проводили ли вы его испытания в бою или он получается чисто декоративный?? Заранее спасибо. Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Bernard - 10:24 - Фев. 17, 2003 BLACKY Второй щит тоже ушел в Москву несфотографированным. Увы. Оба щита были 70 см. выпуклые круглые. К тому же обтянуты цельным кожаным кругом, который пришит к плетеной основе кожаным шнуром. Толстая кожа на упругой основе без проблем держит удар мечом и не очень мощным топором (тяжелым или заточенным топором и алебардой не били, такое мало какой щит может выдержать без потери товарного вида).     Цена - около 90-100 уе, торг уместен. -- Сообщение создал(а) sasa - 10:34 - Фев. 17, 2003 Слышно капанье слюнок наших монголов, желающих обзавестись калканами ;) Там одна тонкость: прутья диметром около сантиметра (по крайней мере столько на виденых мной) уложены спиралью и скреплены между собой нитями, так что живого места на них не видно. То есть поперечных прутьев нет, есть спираль, которую нитки и держат. К сожалению, центр щита, куда собственно и сходятся все нити, обычно закрыт снаружи умбоном, а изнутри подушкой, так что как оно все там сделано сказать сложно. И для реального использования придется обшивать внешнюю кромку кожей. -- Сообщение создал(а) Bernard - 11:01 - Фев. 17, 2003 Цитата: Там одна тонкость: прутья диметром около сантиметра (по крайней мере столько на виденых мной) уложены спиралью и скреплены между собой нитями, так что живого места на них не видно. То есть поперечных прутьев нет, есть спираль, которую нитки и держат. А это по текстовым источникам, по картинке или по реальному экземпляру? У нас пока плетение с радиальными прутьями. А кожаный верх по краям загибается. -- Сообщение создал(а) sasa - 11:17 - Фев. 17, 2003 И по картинке, и по реальному экземпляру (через стекло, разумеется ;) ) -- Сообщение создал(а) Bernard - 12:04 - Фев. 17, 2003 sasa А где можно его увидеть? Если в Москве в каком-нибудь музее есть реальный экземпляр, то мы могли бы его посмотреть по пути на БЗ. Да, калкан - это монгольский щит 12-14 века, или все-таки турецкий 15-17-го? -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 21:49 - Фев. 17, 2003 Вот-вот, это то, что я имел в виду под хитрым плетением. Есть у меня страшное предчуствие, что аутентичный калкан по трудоёмкости от кольчуги недалеко ушёл. -- Сообщение создал(а) sasa - 14:04 - Фев. 18, 2003 Вернард, Есть. Висит в Оружейной Палате. Правда (смотрю на фотографию) там внутреняя сторона целиком закрыта тонкой бархатной подушкой, так что все разглядеть не получится.  (Если соберетесь, имейте ввиду, что билеты в ОП надо покупать с утра, что там на входе в Кремль дяденьки менты металлоискателем всех проверяют да большие сумки заворачивают и поэтому вещи лучше сдать в камеру хранения сразу после покупки билета..). Насчет названия - по-моему, калкан слово все-таки турецкое. Обычно так называют красивенькие плетеные щиты. Правда, тут небольшая тонкость - может оно означает "щит" или "круглый щит" вообще, а не плетеный щит ;), то есть характеризует назначение, а не особенности конструкции. Дмитрий: Касательно невысокой скорости изготовления:  на хороший ковер времени уходит больше :).  Если не делать вымороченый узор то вполне можно за месячишко успеть... -- Сообщение создал(а) alrik - 14:42 - Фев. 18, 2003 Фото татарского плетеного щита из Варшавского музея http://www.mtss.ru/?page=dospehi  (ссылка на картинку №7)   -- Сообщение создал(а) Bernard - 15:00 - Фев. 18, 2003 Хорошая картинка. Ниток немного, зато есть металлическая крестовина. Предмет не выглядит непомерно трудоемким, зато требует хитрой технологии изготовления и специфического сырья. Кстати "калкан" значит просто "щит", а не указывает на определенную разновидность щита. Такой же щит описан у Функенов во втором томе как китайский. У Панченко в "Боевых искусствах планеты" под этим же названием упоминается турецкий щит, но без указаний об особенностях плетения. Турцией, как я понимаю, у нас никто не занимается. -- Сообщение создал(а) Denis Orda - 11:18 - Фев. 19, 2003 Bernard не скромный вопрос - сам щит под кожей похож на это http://vik-orda.narod.ru/p_sh.jpg или как то иначе? -- Сообщение создал(а) Bernard - 11:46 - Фев. 19, 2003 Denis Orda Похож, но у нас гнутый. А остальные отличия не очень существенные. -- Сообщение создал(а) sasa - 14:07 - Фев. 19, 2003 На фотке из Варшавского музея нет крестовины. Есть накладки, которых могло и не быть (хотя штука полезная). Еще конусообразные плетеные на поперечинах щиты предлагали интернет-магазины филипинских единоборств, но это скорее производная от китайских щитов, нежели то, что нужно хорошему монголу ;) -- Сообщение создал(а) Denis Orda - 15:06 - Фев. 19, 2003 Филиппины конечно не то:) но рассказать то про монгольский щит пока не кому:) -- Сообщение создал(а) Raider - 17:41 - Фев. 19, 2003 Цитата: Там одна тонкость: прутья диметром около сантиметра (по крайней мере столько на виденых мной) уложены спиралью и скреплены между собой нитями, так что живого места на них не видно. То есть поперечных прутьев нет, есть спираль, которую нитки и держат.  Видел именно такой щит в Львовском арсенале, только прутья там по моему ещё тоньше. Щит из виноградной лозы, оплетён щелковыми нитями сделан в 17 веке в Крыму.