-- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:17 - Фев. 17, 2003 Хочу узнать, были ли на Руси шлема, полностью защищающие лицо и шею. Была ли чешуйчатая бармица? Как такие шлема называются? Какой век? Какой из регионов Руси? Есть ли у кого изображения? Или фотографии реконструкций? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 09:18 - Фев. 17, 2003 Вроде есть на 16 век... По сути своей- различные модификации ерихонок.(у них науши и рачий хвост) Чешуйчатая бармица предмет споров. Вроде есть некоторые изображения, которые позволяют трактовать себя, как изображения чешуйчатой бармицы(но если мне не изменил склероз вроде на 14 век) А на 14 век вроде все изображения воинов- с открытыми мордами, а личины найдены на 13 век. Если покопаетесь, совсем недавно поднимались темы о защите лица... "Чешуйчатые" бармицы- Симоно-Хлудовская  Псалтырь, Сильвестровский список. Икона "Битва Новгородцев с Суздальцами" ЗЫ буквально вчера в книжке "Военное дело на Руси" Уважаемого Анатолия Николаевича Кирпичникова видел миниатюру ,изображающую пластинчатые бармицы- т.е. однозначно не позволяющие трактовать себя как кольчужные... -- Сообщение создал(а) Kaisi - 09:34 - Фев. 17, 2003 Спасибо. Мне бы изображение бы... Я заказать хочу, а без картинки - не берутся. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 09:50 - Фев. 17, 2003 http://www.xenophongi.org/rushistory/medievalarmor/varang7.jpg Вот там слева, если не ошибаюсь, Изображен уважаемый боярин Петр Васин, один из сторонников существования чешуйчатой бармицы... -- Сообщение создал(а) Volonter - 13:46 - Фев. 17, 2003 Есть довольно однозначно  выглядящие прорисовки на 14 век.  Дзысь-"Куликовская битва". Довольно прилично их там. 2Skog Troll: вроде находки Липовец-Ковали какраз 14 век, а они именно личинные. П.с. Помогите ламосу. Как сдесь картинку вставить?? линка у меня нет, а картинки есть. -- Сообщение создал(а) alrik - 14:45 - Фев. 17, 2003 Цитата: вроде находки Липовец-Ковали как раз 14 век скорее всего, эти шлемы все же относятся к 13 веку. Хотя Горелик не исключает начало 14 века, а Кирпичников - 12й -- Сообщение создал(а) Holger - 15:03 - Фев. 17, 2003 Пирветствую! Цитата: Есть довольно однозначно  выглядящие прорисовки на 14 век.  Дзысь-"Куликовская битва". Довольно прилично их там. Это смешно.                                                   Что касаемо конкретных фактов, то есть несколько шлемов с защитой лица, найденных на територии России, и относящиеся к Руси, либо к близким соседям. Два шлема имеют полумаски с отверстиями под крепление, чего - не известно - либо кольчужной привеси, либо чешуи(?). С русской иконографией трактовать какие либо изображения можно до безконечности, толку будет не много. Это если говорить о чешуйчатой бармице, закрывающей лицо и с переди, и включённой в систему с полумаской. Из практики- делал пару лет назад гоблинам шлем с полумаской и чешуйчатой бармицей ( что просили) не есть удобно - не спорю - конструкцию не прорабатывал детально, но и в целях эксперимента не халтурил откровенно, всё равно не очень удобно. Если же говорить о чашуйчатых ( наверное скорее пластинчатых) наушах или собственно бармице - похоже что что то подобное было. Кирпичникова уже приводили. Ещё стоит поискать Медведева "Из истории пластинчатого доспеха на Руси". С уважением.... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 15:46 - Фев. 17, 2003 Ну кстати у монголов были ламеллярные бармицы... -- Сообщение создал(а) ARES - 17:43 - Фев. 17, 2003 Дык ламелярные были и на Руси. Хотя и редко. -- Сообщение создал(а) Godrit - 19:01 - Фев. 17, 2003 Цитата: Дык ламелярные были и на Руси. Хотя и редко. - эмм... уважаемый... боюсь, что на фоне Вашей неспособности привести хоть сколь-либо убедительные ссылки на источники по этому факту, столь безапелляционная фраза не слишком уместна.  Не смущайте неокрепшие умы...:-)  С уважением,                                     Godrit -- Сообщение создал(а) ARES - 10:10 - Фев. 18, 2003 Каюсь, каюсь, сегодня ещё раз посмотрел картинку - обнаружил, что принял узорную чеканку за ремешки ламеляра. Пардон, ошибся. -- Сообщение создал(а) alrik - 10:25 - Фев. 18, 2003 Цитата: SkogTroll : в книжке "Военное дело на Руси" Уважаемого Анатолия Николаевича Кирпичникова видел миниатюру ,изображающую пластинчатые бармицы- т.е. однозначно не позволяющие трактовать себя как кольчужные... Добавлю, что эти изображения у АНК взяты из Сильвестровского списка Сказания о Борисе и Глебе (14 век). На них изображены бармицы из крупных квадратов в 3 ряда. Цитата: ARES : сегодня ещё раз посмотрел картинку - обнаружил, что принял узорную чеканку за ремешки ламеляра. А что за картинка ?