-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 12:44 - Фев. 24, 2003 http://vityaz-master.com/others/dogespalace.jpg Большое спасибо уважаемой Галине за эту картинку! (Отредактировал(а) Sir Jan - 17:58 - Фев. 24, 2003) -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:10 - Фев. 24, 2003 Боже ж мой, красота то какая !!!!!!!!! ;0) -- Сообщение создал(а) Maija - 13:39 - Фев. 24, 2003 Даа, просто очаровательный... гм, дворец! =) -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 15:06 - Фев. 24, 2003 Может, я, конечно, тут со своим свиным рылом да в калашный ряд, но не подскажите ли, что это за картинка, что на ней изображено? А то кроме десятков воинов и деревянных переходов я ничего не разобрал :) (Отредактировал(а) Trolkarl SW - 15:07 - Фев. 24, 2003) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:56 - Фев. 24, 2003 Поясняю по буквам: ф-р-е-с-к-а и-з Д-в-о-р-ц-а Д-о-ж-е-й, В-е-н-е-ц-и-я - если так не догадались. -- Сообщение создал(а) Eberhard - 17:59 - Фев. 24, 2003 Sir Jan, еще бы подсказал точный год... А вобще, огромный спасиб за картинку :-) -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 20:46 - Фев. 24, 2003 Sir Jan, пардон, но приписка под заголовком "фреска [!] из дворца дожей" появилась после моей записи, поэтому прошу сильно не злиться :) -- Сообщение создал(а) Maija - 00:49 - Фев. 25, 2003 Цитата: но приписка ... появилась после моей записи Ага, значит это не меня глючит... :) Я вот тоже думала что на дворец посмотрю. ;)) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 09:09 - Фев. 25, 2003 Цитата: еще бы подсказал точный год... Не, не знаю. Но профессионалы, буде здесь на форуме, думаю по доспехам могли бы датировать с точностью до десятилетия. ;-) -- Сообщение создал(а) sasa - 10:08 - Фев. 25, 2003 На картинке изображены морпехи 15го века ;) "Деревяные мостики" на самом деле галеры, и есть еще несколько секций этой радостной резни. Только, люди, если верить Николю, фреска нывается "Победа венецианского флота над флотом императора Барбароссы у Пунте Сальваторе". Автор - Спинелло Аретино (Spinello Aretino), писана в 1407-1408, находится в Паллацио Публико в Сиенне. Как отмечает Николь, доспехи явно старомодные для начала 15го века, но является ли это старательностью художника, изучавшего матчасть, или морпехи носили такие облегченные доспехи - неизвестно. -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 10:47 - Фев. 25, 2003 Простите за возможно глупый вопрос. На картинке часто фигурируют щиты белые с оранжевым на которых изображен орел (помоему) . Чьи щиты интересно... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 10:49 - Фев. 25, 2003 sasa Цитата: доспехи явно старомодные для начала 15го века Конечно не мне спорить с Николем, но все же не такие они и старомодные для заявленного времени (1407-1408). И если и сторомодны то не более 20 лет... Это все имхо конечно же =) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 10:54 - Фев. 25, 2003 daana rafalasko Цитата: Простите за возможно глупый вопрос. На картинке часто фигурируют щиты белые с оранжевым на которых изображен орел (помоему) . Чьи щиты интересно... Sasa - "фреска нывается "Победа венецианского флота над флотом императора Барбароссы у Пунте Сальваторе" Проще говоря победа итальянцев над немцами, отсюда и орел, как символ немецкого милитаризма =)) -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 11:04 - Фев. 25, 2003 Т е у немцев выходит в начале 15 века это изображение было ... ммм официальным что - ли. Ибо половина бойцов с ними. Интересно... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 11:08 - Фев. 25, 2003 daana rafalasko Дык орель у них до сих пор вроде иногда показывается =) А уж в 15 веке... И оно не официально, а повторяя Петра Васина - в средневековье небыло ещё государственных гербов, были гербы правящих фамилий, ну а сдесь все ясно сказанно - флот Фридриха Барбароссы, поэтому у них и герб Феди Рыжебородого =))) -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 11:47 - Фев. 25, 2003 Понятно! Спасибо за информацию! :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:51 - Фев. 25, 2003 Цитата: еще бы подсказал точный год... Не, не знаю. Сереж, не может быть, чтобы я отправила тебе картинку без атрибуции. См. txt-файл в письме с нарезкой "на фальчионы". Все описания в нем. Если не ошибаюсь, фреска датируется 1340-1350 гг. Но проверить эту информацию я сейчас не могу - нет под руками книги, откуда сканировалась картинка. Доберусь до неё вечером - отпишу точнее. С Николем спорить, конечно, странно. А в какой из своих работ он ссылается на эту фреску? Кстати, о книге-источнике. Настоятельно рекомендую книголюбам не пропускать русскоязычное издание книги "Средневековая панорама" под ред. Роберта Бартлетта. Помимо репродукции этой фрески она содержит более 800 изображений, преимущественно источников. Информацию об англоязычном издании "Средневековой панорамы" можно почерпнуть здесь: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0892366427/qid=1046166209/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-9602237-0496813?v=glance&s=books daana rafalasko, уже в XIII веке немцы использовали это характерное изображение худосочного орла. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 13:11 - Фев. 25, 2003 Galina "фреска датируется 1340-1350 гг." Так какая же все же правильная датировка? Цитата: характерное изображение худосочного орла. Не надо путать стройных орлов с худосочными =))) -- Сообщение создал(а) sasa - 13:24 - Фев. 25, 2003 Галина, это Medieval warfare sourcebook, volume 1 страница 210. Если тебе Дик давал диск, то файл nicolle_105.jpg У Николя приведен кусок который расположен левее и ниже "твоего", но некоторые фигуры есть и там, и там - так что это та же фреска. fra Gotfried, расслабься. Галина посмотрит и напишет свою дату, а потом будем искать кто ошибся - Николь или автор книги, откуда она сканировала.Sir Jan -- Сообщение создал(а) Galina - 13:27 - Фев. 25, 2003 Цитата: Не надо путать стройных орлов с худосочными =))) Приношу глубочайшие извинения этим стройным птицам! С такой запоминающейся фигурой ;-))) Цитата: Если тебе Дик давал диск... Сдается мне, я что-то пропустила :-) sasa, пришли мне, пожалуйста, эту картинку почтой (хотя бы нужный кусок). Сравнить интересно. -- Сообщение создал(а) sasa - 13:42 - Фев. 25, 2003 Галин, николевская датировка похоже правильная. По стилю это очень на Аретино похоже, сравни тут (особенно последняя картинка) http://www.kfki.hu/~arthp/html/s/spinello/ Но 1350 году Спиноло нарисовать эту картинку не мог - ему было 5 лет ;) И Спиноло - это сиенская школа, так что все сходится. Картинка великовата - 2 мега, так что пошлю на ночь глядя (послал, не глядя, Серсему, а теперь думаю что зря - не пройдет :( ). Но точно та же самая фреска,  товарищ, смотрящий вниз на самой нижней галере (в зеленой бригантине и с красным щитом с венецианским львом св. Марка) там есть. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 14:43 - Фев. 25, 2003 А можно мне послать? там очень хорошие бриганды, так что хочеться подробностей... 2 мега вроде мне пройдут... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:33 - Фев. 25, 2003 Цитата: послал, не глядя, Серсему, а теперь думаю что зря - не пройдет :( Отчего же? Прошло. :-D Счас думаю как бы ее обработать и залить для всеобщего обозрения. Цитата: Сереж, не может быть, чтобы я отправила тебе картинку без атрибуции. См. txt-файл в письме с нарезкой "на фальчионы". Все описания в нем. Галина, у меня сохранилась атрибуция только с точностью до века. Годков не было. :-D (Отредактировал(а) Sir Jan - 15:36 - Фев. 25, 2003) -- Сообщение создал(а) sasa - 17:44 - Фев. 25, 2003 Дык это...кропнуть левую половинку с картинкой, убрать растр, подогнать яркость-контраст  и уменьшить размер. Должно получиться. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 19:27 - Фев. 25, 2003 Картинка от sasa: ~ 171Kb http://vityaz-master.com/others/doges2.jpg -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:32 - Фев. 25, 2003 А нельзя ли все-таки поиметь неужатый файл, пусть и в2 метра весом? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:31 - Фев. 26, 2003 Цитата: ...у меня сохранилась атрибуция только с точностью до века. Годков не было. Что самое странное - я перевернула все свои источники и также не могу найти точной датировки :-( Цитата: Но точно та же самая фреска... Да, она самая. Причем эти два фрагмента замечательным образом друг друга продолжают. Теперь вот не знаю, что думать о Роберте Бартлетте - я его здесь рекомендую, а он с источниками портачит. Дворец дожей, дворец дожей.... Sir Jan, как мы буржуев-то удивили! -- Сообщение создал(а) Eberhard - 13:54 - Фев. 26, 2003 Цитата: А нельзя ли все-таки поиметь неужатый файл, пусть и в2 метра весом? Если будет нетрудно, то мне тоже вышлите 2-х метровую. Уж очень интересны приталенные бригантины... При большом увеличении. -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 18:33 - Фев. 26, 2003 А нельзя ли эту двухметровую картинку выложить куда-нибудь? Просто бесплатные почтовики часто не пропускают больше 1 мб., а скачать можно без проблем. Если выкладывать не будете, то просьба, по возможности,  выслать ее мне порезанной rar-ом.   dpryshchepa@yahoo.com -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:54 - Фев. 26, 2003 Посмотрел картинку от sasa. Вторая сверху галера. Мужик посередке в бриганте , наплечниках и непонятном шлеме. Это что такое ? Бацинет с козырьком !? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 04:44 - Фев. 27, 2003 Цитата: А нельзя ли эту двухметровую картинку выложить куда-нибудь? Присоединяюсь к просьбе.